Вернёмся к нашим... сталкерам

[jew]

Кто у нас страйболистов сталкеров не любит? Вот что то не встречал таких, когда рассказывал как сам у Маелза энд компани отрывался.
Был на сталкере 2009 года. Хорошая игра. Начинал за сталкера, потом был зомбирован и с огромным удовольствием до конца игры работал во славу монолита (не мало игроков я в монолит затащил тогда под дулом автомата). Были конечно пропуски и недочеты, всю их глубину оценить не могу, но помню лицо Антона под конец игры - зомби краше бывают. Чесно жалел его как организатора. Трудна оченно задача оргов. Да и игру делают сами игроки не только в стракболе. Мне лично кайф от игры поломал не организатор, а парень из Воронежа, ну да дело старое.
Подытожу своим ИМХО: играть можно во что угодно, главное делать это надо с головой и по правилам. Везде есть свои тролли и нубы и чем больше их тем хуже пройдёт игра. Чем больше разумных учасников и организаторов- тем лучше выйдет результат.
Что до самомнения Джампа: ну пусть человек думает что хочет. Вон помните Бориса Эмира? Тот тоже думал что меня спонсирует моссад. Мне от этого как то не тепло ни холодно. Тут таже ситуация.

[Smouk]

Сторм, как не стыдно так откровенно врать? Ведь большинство того монолита это страйкболисты, которые читают этот ресурс!

Врать? В посте Шторма нет ни одного изменённого факта. С игры вы слились, на следующую игру вас закономерно не пустили. Собственно о чем еще можно говорить? Я даже не знаю.

Про Джампа... ну если ты не видишь разницы, то мне просто тебя жаль, ешь маргарин :)

[combat]

И наконец самое главное. Они НЕ ЛЕЗУТ к вам в песочницу. В группе "Сталкер" нет ни одной темы: "ОСК -хрень, сталкер круче всех". А на "зелёной" конфе это регулярное явление и здесь снова здорова.

Вот соглашусь практически во всём кроме оставленной цитаты.
Возможно я чего то не понимаю, но цитата именно с резурса ССЗ в самом начала топа ПО СУТИ именно (с) "ОСК -хрень, сталкер круче всех".
Как ещё воспринимать написанное: они вершина военных игр, они синтенция реализма, они опофеоз техничности и продуманства?
Ведь именно я вёл с представителями ССЗ переговоры и после них просил всех занимать нейтральную и взвешенную позицию.
Что же заставило вновь поднять вопрос?
А заставили именно очередное вторжение ССЗ и именно в страйкбол.
Они по прежнему называют часть своих игр страйкболом.
Они позволяют себе попытки преувеличить свою значимость за счёт всех военных игр.
Они опять нарушают договорённости и данные ими же гарантии.

Именно это и мотивировало возобновить обсуждение.

[Старый]

Здравствуйте, уважаемые!

Москва и Питер не так уж и далеки друг от друга, а уж в тырнете тем-более.

По теме:
Сталкер-страйк такой же разный как и любой вид занятий.
Один из глины делает кувшины, другой кружки.
Вопрос не в том, кто их делает и кто имеет право из глины что-то делать,
а в том, насколько хорошо эту посуду делают.
Все остальное - суета сует.

Мы с командой посетили много проектов по теме Сталкер в Москве, Украине и одной игре в Питере.
Однако, единственный проект продолжения которого мы с нетерпением ждем - это проект в Киеве от сводной группы организаторов<реклама удалена>
Прошу учесть что ни у Джампа, ни на СНИ пока не были.

Теперь о какахах в мою сторону.
Я очень благодарен Патрику, который предложил поехать на игру "НЛО-2", когда мы в отчаянии и душевной усталости уже опустили руки на полигоне игры "Сталкер- 2009" от "Квад-А". И очень благодарен Филину, который допустил нас не только на
игру, но и предложил поучаствовать в игре в составе орггруппы, хотя слышал о нас и видел впервые в жизни.
Большое спасибо Онегину, ребятам из команды "Мурена" и тем, кто составлял Монолит на той игре, за то человеческое отношение, которое они подарили нам на игре, и дарят до сих пор.

Уверен, что мы встретимся на играх в Питере.

P.S. Оправдываться мне не в чем. Так что и препираться не вижу смысла.

[Avgur]

Статья в журнале "Калашников" №11 за 2010г. по игре "Жители Зоны - Контур Души".)))
http://jurnalik.ru/oruzhie/2570-kalashn ... 0-pdf.html
Пы.Сы. Обиженные на жизнь и лодыри пусть курят за бортом.)))

[Evil]

На заборе тоже х&% написано, а там дрова лежат. Если чье-то мнение напечатали в журнале, которому надо полосы забивать, оно не становится автоматически истиной ))

Некомерческие игры, они такие некомерческие...

[J. Maels]

офф в оффе

а барыги они всегда барыги?

[Combine]

Прошу прощения, а можно просто немного рассуждений и попыток систематизации информации по теме СТАЛКЕР vs СТРАЙКБОЛ может кому будет интересно.
Сталкер знаю не понаслышке (четыре игры СНИ в 2009г. сейчас играю преимущественно в страйкбол, но и сталкер интересен).



1. ВРЕМЯ ИГРЫ.

В СТАЛКЕР люди приезжают играть на двое и более суток (иные адепты уже за неделю до игры тусят на полигоне и погружаются в тему по самое неулыбайся) Максимальное время продолжительности страйкбольных игр - СУТКИ и это время считается уже достаточно внушительным. Т.е. страйкбольные игры часто намного более скоротечны и динамичны (хотя люди постоянно сидящие на базах могут со мной поспорить))) Мертвяк на страйкбольных играх редко длится дольше получаса, в СТАЛКЕРЕ время мертвяка составляет минимум два часа (есть возможность поспать, поесть, выпить, закусить, справить нужду, переодеться, переоснаститься, перевооружиться и т.д.)
НОЧНАЯ ФАЗА ИГРЫ – из моего опыта участия в играх делаю вывод – Сталкеры более активны ночью в отличие от Страйкболистов, но это мой личный опыт, утверждение можно оспорить.

2. ПОЛИГОН

В СТАЛКЕР люди играют в основном на одном и том же полигоне. Они уже хорошо его знают и внятно представляют себе что и где. Страйкбольные игры проходят на разных полигонах и для того чтобы хорошо разузнать все их особенности требуется не один год регулярных выездов на игры и тренировки. Т.е. для адекватной игры в страйкбол требуется навык уверенного общения с картой (обычно карты полигонов вывешиваются в анонсах игр).

3. ВООРУЖЕНИЕ

В СТАЛКЕР можно играть вообще не стреляя)))) НА СТРАЙКБОЛЕ такое не прокатит, отсюда - РАЗНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВООРУЖЕНИЮ. СТАЛКЕР - ролевая игра т.е. подразумевает общение (подходи пообщаемся) и оружие для СТАЛКЕРА не обязательно должно быть очень мощным, можно с интересом и удовольствием играть базовыми версиями приводов и получать полный фан и кайф. В СТРАЙКБОЛЕ стрельба из оружия происходит в разы чаще и является более интенсивной, также перестрелки могут вестись со значительных удалений (до 60-80м) и тут почти всегда выиграет тот, у кого круче ТЮНИНГ. Также интенсивная стрельба увеличивает расход шаров и сокращает время работы аккумуляторов. Если в СТАЛКЕР можно играть трое суток на одном аккумуляторе, то в СТРАЙКБОЛЕ такое чаще всего не прокатывает, люди приезжают на игры имея энное количество запасных аккумуляторов.

4. ОБМУНДИРОВАНИЕ И СНАРЯЖЕНИЕ

Требования к форме у страйкболистов в массе своей гораздо строже, чем те которые предъявляют к своей форме сталкеры. Ситуацию с полным форменным винигретом на играх это впрочем не изменяет. В СТАЛКЕРЕ дресс-код группировок прописан и даже приблизительное следование ему обеспечивает игровое взаимодействие на достаточно высоком уровне. В СТРАЙКБОЛЕ количество расцветок на больших играх просто шкалит за все разумные пределы, на одной игре возможно присутствие до 15 расцветок за раз. Также возможна ситуация когда одинаковая расцветка находится по разные стороны баррикад. Т.е. СТРАЙКБОЛ подразумевает гораздо более серьёзный уровень коммуникации и слаженности действий людей принадлежащих той или иной стороне (чаще всего именно этот момент проё.....ывается((((( (крутая спецура порой предпочитает действовать вне контекста задач стороны, а на своё личное усмотрение).

СТАЛКЕРЫ обычно имеют гораздо более лёгкое снаряжение в сравнении со СТРАЙКБОЛИСТАМИ, соответственно могут чалить по кустам более продолжительное время без признаков утомления. СТРАЙКБОЛИСТ правильно снарядившись устаёт от беготни, как правило, гораздо быстрее.


КОММУНИКАЦИЯ и СУББОРДИНАЦИЯ

В СТАЛКЕР можно играть вне команд и группировок будучи одиночкой, СТРАЙКБОЛ - командная игра. На СТАЛКЕРЕ можно игру отыграть за одиночек, другую игру за военных, третью за наёмников и т.д. можно перебрать все группировки и на следующий сезон вернуться туда откуда начал, причём, скорее всего в этой группировке значительно обновится состав. В СТРАЙКБОЛЕ переход из команды в команду зачастую связан с серьёзным срачем и обидками. Т.е. так просто в СТРАЙКБОЛЕ игрок команду не меняет. Т.е. у страйкболиста уровень личной игровой свободы гораздо ниже, чем у сталкера, страйкболист не может пойти куда захочет и делать что ему вздумается на играх. Поэтому грамотная коммуникация между игроками команды, понимание целей и задач команды на каждую конкретную игру - залог успеха на страйкбольных мероприятиях.

АНТУРАЖ И СЦЕНАРНОЕ ПРОСТРАНСТВО

ВСЕЛЕННАЯ СТАЛКЕРА, на мой взгляд, гораздо шире и богаче, чем элементы из которых строятся сценарии страйкбольных игр. Сценарий страйкбольной игры может быть очень вычурным и запутанным, но всё равно в итоге он будет сводиться к захвату и удержанию точек, флагов, вип-персон и карточек или жетонов. СТРАЙКБОЛ более примитивен в художественном плане, нежели СТАЛКЕР, (опять же ИМХО) тем не менее, СТРАЙКБОЛ может, так или иначе, давать порцию более простого драйва.

В СТРАЙКБОЛЕ очень важна СЛАЖЕННОСТЬ (в действиях, коммуникации, настроении, снаряжении), командный дух. СТРАЙКБОЛ больше похож на спорт.
В СТАЛКЕРЕ важен элемент погружения, понимания КВЕНТЫ, отыгрывания амплуа, СТАЛКЕР больше сродни театру. Хотя в вопросах воспроизведения деталей страйкболисты в массе своей более щепетильны нежели сталкеры. Если некая группа людей занимается моделированием того или иного реально существующего или существовавшего военного подразделения, то порой уже сами действия на играх отходят на второй план, а на первый выходит стремление к абсолютно полному внешнему соответствию с моделируемым подразделением.

Страйкбольные наработки могут быть не только бесполезны на СТАЛКЕРЕ, но и даже вредны (ситуация с быстрым и бездумным расстрелом стапятидесятым тюном монстров с 10-15 метров). С другой стороны сталкерское поведение типа "подходи пообщаемся" абсолютно никогда не поможет достичь победы на страйкбольных играх.

СТАЛКЕР более вариативен. Допустим лежит снайпер одиночка в засаде и видит, как том или ином направлении двигается группа наймов. Одиночка может сделать массу выводов и принять массу решений.

1. Убить нескольких наймов
2. Обозначить себя, вылезти из укрытия и попробовать договориться о чём-то с наймами.
3. Лежать тихо не обозначая себя.
4. Проследовать за наймами для того чтобы узнать, а куда они идут?

Страйкбол подразумевает только одно решение ---- БЫСТРО И МЕТКО СТРЕЛЯЙ В СТОРОНУ ЛЮБОГО ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО НЕДРУЖЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ!!!!!

СТАЛКЕР перенасыщен правилами и их трактовками, при чём от песочницы к песочнице правила могут значительно разниться, это приводит к тому, что часть людей на приезжает на игры совсем правил не читая и соответственно ломает своими неправильными действиями игру людям действующим по правилам. Существуют также другая категория лиц на играх Сталкер, люди оч.хорошо знающие правила и не гнушающиеся придумывать по ходу разные уточнения для обхода правил, как правило эти люди успешно корешатся с организаторами и умеют любую игровую ситуацию переиграть в свою пользу к вящему неудовольствию остальных игроков.

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ

СТАЛКЕР – платная игра, бесплатного сталкера практически не существует и платность игр, опять же на мой взгляд – слабое место темы сталкера как таковой. Непонятки и срач по поводу оплаты имеют место в сталкере почти постоянно. При этом организаторы игр упорно и последовательно говорят о том, что они уходят в минус и вкладывают свои кровные в игру, но никогда не стремятся обнародовать документальные подтверждения своих затрат, ограничиваясь стенаниями, размазыванием соплей по щекам и криками «А БЕНЗИН ДЛЯ ГЕНЕРАТОРОВ!!!!, А АВТОБУС ДО ПОЛИГОНА!!!!! и т.д.

СТРАЙКБОЛ – в этом смысле гораздо более демократическая затея. Та или иная команда берётся за организацию игры и делает всё от себя зависящее для того чтобы игра состоялась без всяких воплей и хныкания и тоже вкладывают свои силы и средства и не просят никакой денежной компенсации за свои труды.

Общий вывод из рассуждений таков)))))) ВАЖНО НЕ ПУТАТЬ СТРАЙКБОЛ И СТАЛКЕР и получать и тут и там ФАН подобающий месту и статусу мероприятия))))).

[Gordy]

Приличное количество Очень спорных тезисов о страйкболе. ИМХО.

[stormNWS]

Некомерческие игры, они такие некомерческие...

а вот отсюда пожалуйста давай с подробностями.
сколько мы потратили на еду, на напитки(разные, в том числе и дорогие)
на антураж полигона (всякие светяшки, моргашки)
на строяк (полигон каждый раз заново остастраивать надо)
на электронику (на разработку, на тираж печатных плат на заводе, на сборку, на элементы, на батарейки. при этом не забыв что игроки не покупали электронику за отдельные деньги, она предоставлялась за игровой взнос)
за ЧОП охранявший автомобили игроков.
не говря о тонне других вещей, типа печатей, паспортов, контейнеров, всякой посуды, газовых плит, генераторов и горючки для них, и прочего, прочего, прочего.

я уверен на 100% что в твоей голове, абсолютного потребителя, даже близко нет мыслей Сколько всего надо для игры, и уж тем более Сколько Сил надо чтобы это все организовать.

Так например ЧОП уже вываливался из бюджета, его оплачивал Медведь за СВОИ Личные деньги.
Так вот ты Мудила, сейчас пишешь, что Я срубил бабла на игре, т.е. кинул своего Капитана. Сказал что бюджета нет, а сам положил в карман бабла.
Ты своей головушкой вообще понимаешь что это такое и что это могло бы значить?

[J. Maels]

Антон,
успокойся, я тебя понимаю но здесь это ни к чему не приведет.
потребители они и в Африке потребители.

есть вывод по результатам трехлетнего труда - что для потребителей надо делать отдельные проекты с не такой высокой планкой, с прокатом и прочей шнягой что пытается уже 4 год Джамп тот же поставить на нормальные рельсы но в силу врожденной чего_то_там не может и наступает на теже грабли из года в год, а для людей болеющих темой отдельные - с высоким цензом и неподъемными для простого обывателя требованиями - но это 100% отсечет шелупонь и простых пассажироов, проходивших в инете мимо сайта проекта и случайно забредшие.

примером наглядным служит та же киноиндустрия куда уже так же пошел сталкер. готовящийся сериал для ТВ унылое говно (понятно любому человеку из темы, т.к. он был и видел на играх как все выглядит правдоподобно), а вот большинство любительских роликов на порядки лучше при полном отсутсвиии буджета и звезд в актерском составе, потому что они делались от души а не по принципу "пипл схавает, а мы бабки освоили"

[Negoro]

...Страйкбол подразумевает только одно решение ---- БЫСТРО И МЕТКО СТРЕЛЯЙ В СТОРОНУ ЛЮБОГО ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО НЕДРУЖЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ!!!!!
Общий вывод из рассуждений таков)))))) ВАЖНО НЕ ПУТАТЬ СТРАЙКБОЛ И СТАЛКЕР и получать и тут и там ФАН подобающий месту и статусу мероприятия))))).

"- Поручик, а вы знаете, в чем разница между сексом и игрой в солдатики?
- Хм, кстати - а в чем?
-... нда....., ну тогда лучше продолжайте играть в свои солдатики, поручик" (с)

дело закрыто.

[GEORGE]

[Юрич]

Общий вывод из рассуждений таков)))))) ВАЖНО НЕ ПУТАТЬ СТРАЙКБОЛ И СТАЛКЕР

Дык и топикстартер об этом, и топик именно об этом. И возник топик потому, что кто-то их путает в ущерб устоям сообществ.

[pivus]

Спасибо Combine , что развернул отличия и "похожести" направлений.