Разбор инцидента с применением ТАГов на УОИ ОСК "Свет клином"

[SpringBird]

2 GEORGE
Большое Спасибо за конструктив и вообще

Касательно же самоделок - имхо если только под минометы, и с какими жесткими рамками и/или ограничениями про применимости, с возможной подвязкой к сценарию. Естественно предварительный отстрел и выборочная проверка "изделий" во время.

[GEORGE]

2 GEORGE
Большое Спасибо за конструктив и вообще

Да обращайтесь, если что

Касательно же самоделок - имхо если только под минометы, и с какими жесткими рамками и/или ограничениями про применимости, с возможной подвязкой к сценарию. Естественно предварительный отстрел и выборочная проверка "изделий" во время.

Какие в .... на ... МИНОМЕТЫ? Какие на ... в ... "органичения"? Ты можешь гарантировать что любопытный дурак в случае осечки не заглянет в ствол этой ..., и заряд с задержкой не вылетит ему в лицо? Что эту .... не разорвет при выстреле от заклинивания снаряда в стволе или двойного заряжания? Что метаемый выстрел не разовется у кого нить под ухом или за шиворотом?

ИМХО единственное что может быть прописано в подписываемом документе по этому поводу - что то типа "любая не сертифицированная пиротехника и устройства применяется игроками на свой страх и риск, под личную ответственность участников по предварительной договоренности между игроками".
Другое дело что фильтрами этих "предварительных договоренностей" выступают орги, но не в коем случае не как организаторы, а как участники игрового процесса.
Ну еще ИМХО для острастки имеет смысл добавить что то вроде: "Применение не сертифицированной (самодельной) пиротехники не согласованной с другими игроками категорически запрещено и может повлечь ответственность в рамках КОАП и УК".

[Phoenix]

Вы всё тут про статьи за оружие, а я вам скажу, первая статья, по которой "присядет" организатор - 238-я УК "Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности", о чем мне тут упорно толковал начальник отдела полиции района, где мы планируем игру. Так вот, такие дела ведет следственный комитет, а звучит статья так:
...
в) повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть человека, — наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

И так мне красочно товарищ полицейский расписывал мою ответственность как организатора, что прям без тагов страшно стало, а с тагами - так вообще край )))

[SpringBird]

Какие в .... на ... МИНОМЕТЫ? Какие на ... в ... "органичения"? Ты можешь гарантировать что любопытный дурак в случае осечки не заглянет в ствол этой ..., и заряд с задержкой не вылетит ему в лицо? Что эту .... не разорвет при выстреле от заклинивания снаряда в стволе или двойного заряжания? Что метаемый выстрел не разовется у кого нить под ухом или за шиворотом?

ИМХО единственное что может быть прописано в подписываемом документе по этому поводу - что то типа "любая не сертифицированная пиротехника и устройства применяется игроками на свой страх и риск, под личную ответственность участников по предварительной договоренности между игроками".
Другое дело что фильтрами этих "предварительных договоренностей" выступают орги, но не в коем случае не как организаторы, а как участники игрового процесса.
Ну еще ИМХО для острастки имеет смысл добавить что то вроде: "Применение не сертифицированной (самодельной) пиротехники не согласованной с другими игроками категорически запрещено и может повлечь ответственность в рамках КОАП и УК".

Ну их же регулярно используют. Ситуация "заглянул в ствол" - заглянуть туда по факту может только кто-то из расчета, читай владельца этого девайся. А то что метаемый снаряд может над ухом жахнуть - а обычная грена как будто не может (бросить с задержкой) По уровню энергетики на конечной части траетории - тоже получается что в лоб звездануть Раговской или чем нить подобным, что облегченным снарядом - а их обычно и делают такими же. Опять таки при создании "регламента" (допустим не озвучиваемой официально части) можно же оговорить номер корсара, массу и максимальную дальность при 45град. к горизону (ну или начальную скорость) + если есть желание то можно пломбировать газовые редукторы чтобы не накручивали их.

2 Phoenix
Дык вот тут как раз выше и предложен вариант действий по накоплению бумаги для очищения 5ой точки оргов от всяких не предвиденных последствий

[Phoenix]

2 Phoenix
Дык вот тут как раз выше и предложен вариант действий по накоплению бумаги для очищения 5ой точки оргов от всяких не предвиденных последствий

Думаю, на нашем уровне все эти бумажки для Следственного комитета - филькина грамота. Либо мы переводим страйкбол на другой уровень организации, тогда забываем о некоммерческих играх.

[SpringBird]

2 Phoenix
Дык вот тут как раз выше и предложен вариант действий по накоплению бумаги для очищения 5ой точки оргов от всяких не предвиденных последствий

Думаю, на нашем уровне все эти бумажки для Следственного комитета - филькина грамота. Либо мы переводим страйкбол на другой уровень организации, тогда забываем о некоммерческих играх.

не, ну так-то, то что мы делаем, в любом случае не законно - стрелять из привода в людей нельзя, территории не огорожены, гренки тож нельзя кидать

[Phoenix]

Это да. Но зачем же еще усугублять? ))

[SpringBird]

Это да. Но зачем же еще усугублять? ))

а что значит "Усугублять"?
Если отрицать это явление - ну это как то по страусиному. Ведь все равно это будет развиваться (пока не предложено альтернатив) и это может только добавлять фана в игре.
Если просто разрешить безконтрольно - то это опасно.
А если создать правила действия, и контролировать их выполнение - то это не опаснее портативной электрошкварницы на ядерном топливе при условии соблюдения инструкции по эксплуатации. Естественно по закону вероятности какаянить фигня да случится, тьфу-тьфу-тьфу, как шарики под кожей, или оторванные пальцы от дымов, но для таких случаев будет документальное прикрытие с подписью игрока и/или "официального представителя команды", а минимизировать эти последствия позволит грамотный технический регламент на эти самые устройства.

[Phoenix]

Тогда в разработке всех регламентов должен участвовать вдобавок ко всем прочим грамотный юрист.

[GEORGE]

Ну их же регулярно используют.

Офигенный аргумент . Самому не смешно? "То что вас еще не посадили, это не ваша заслуга, а чья то недоработка" (тм)


2 Phoenix
Позицию начальствующего правоохранителя понять можно - ему лишний потенциальный гемморой на территории за которую он отвечает не интересен, ибо с него тоже спросят.

Но! Смотрим опять же по вышеприведенным мною ссылкам.
Пейнтбол, существует значительно дольше чем страйкбол. Причем коммерчески успешен и достаточно массовый. Не смотря на то , что по потенциальному травматизму значительно опаснее - там на дульном срезе изрядно больше, причем у каждого. Пользуйтесь опытом, перенимайте лучшее. Про юриста я написал в крайнем посте на предыдущей странице

[SpringBird]

Тогда в разработке всех регламентов должен участвовать вдобавок ко всем прочим грамотный юрист.

имхо Юрист нужен только для помощи/проверки при составлении бумаг на организацию игры - базовый алгоритм дал GEORGE
а по требованиям к "технике" - подобрать нормальных, грамотных механиков и в консультанты им выдать бывалых и видавших виды игроков и тех кто подобные шалабушки делает и имеет опыт эксплуатации.

2 GEORGE

то что не посадили всех нас, за то что не обеспечиваются даже элементарные требования по не использованию эирсофт пневматики для стрельбы по людям - это уже чьято не доработка я уж молчу про то, что на играх даже при повальном хронографировании организаторы не способны обеспечить соблюдение законодательства в ограничении "не более 3 Дж"

а то что их регулярно использую - это просто говорит о том что есть потребность у игроков в использовании такового инвентаря. и либо просто отвернуться, и занять позицию - нам это не интересно, либо же попробовать предпринять какието шаги. приче на даннном этопе это просто шаги не связанные с какими то особыми затратми.

ну а в том контексте фраза про все равно используют - это про самопалы.

апд дополнил первое предложения для GEORGE про стрельбу по людям, устал, засыпаю

[GEORGE]

....

ИМХО передергиваешь.
И начинается сваливание в одну кучу двух разных вопросов - общей безопасности и "игрового инструментария"
Общая безопасность - не моя тема. Тот же спорт или пейнтбол - там все расписано. За нанесение травмы на футбольном поле в процессе игры никого не судят.
Я про "игрушки" (и тема вообще то про них ):
"Базовый" вариант страйкбола - одно. Игрушки до 3дж с однозначно классифицирующими их сертификатами. До...ваться муторно и с невысокими шансами на успех. Нанесенная травма - в юридическом смысле - все равно что от броска камнем или ударом палки - используется предмет хозяйственно бытового назначения.
"Расширеный вариант" за который ратуешь ты - там от одного вида самодельных ВОПов и устройств ими стреляющих становится очень грустно. Тут использование предметов заведомо выпадающих из правового поля...

[SpringBird]

2 GEORGE
Да, это несколько конечно притянуто за уши, но опять таки я клоню к тому, что при должной организации надзора в соответствии каким либо разумным "техрегламентом" эти "игрушки" несут не большую опасность чем болтовка, обычная грена или дымовая шашка. Есть только один принципиальный вопрос - правовое поле, которое как домоклов мечь висит надо оргами! И как оказывается в данном аспекте использования этих "игрушек" тоже есть решения.
У нас как говорится - Пока низы не захотят, верхи не смогут! Дык вот Низы уже давно хотят! Надо просто чтобы приняли решение. Причем речь не идет о каком-то глобальном сломе устоев. А всего лишь о разработке дополнительного приложения для учета реалий в случае желания использования этих "игрушек".