Хочется услышать компетентное мнение

[Патриот]

Дружище Комбат, я думаю, что лепить параллели и отражения конфликта Спаса и ОСК с событиями на Украине не стоит.
Тебе, как никому из нас, должно быть известно, насколько грязное дело-гражданская война.
Поэтому оставим хохлов с их проблемами в одной стороне, а радостный срач на тему кто кого кинул при событиях кажется 2010 года - в другой.
Напомню, что на видео в начале темы людей убивают.

[Enar]

Мы-бывший норденштерн или 52-й батадльон.я прекрасно знаю кто и как нас банил. Это раз. В ес стремятся далеко не по своей воле. Учим экономику, смотрим что случилось с экономикой той же Прибалтики, Греции, Испании и прочей периферии ес.
В личке люди говорят не это-а то, что не хотят проблем. Некоторые да, молчат, поскольку думают, что мы все лжецы. И да, несмотря на поручительство никому не мешало за банить тех же шакалов. И не только их.
Нас пускали) даже звали в оск. И мы даже почти пришли. Не про нас пост.поскольку у нас достаточно друзей и там и там. Я даже в личку тебе писал, тогда, давно. А некоторых не пускают.
И не надо говорить про Гивати. У нас с ними всегда были нормальные отношения.В развале оск виноваты все те, кто заварил это все. Вместе.И Гивати тут были скорее поводом к пуску давних обид.
У нас на форуме не поливают людей дерьмом, вещая, что мы-идеал, а другие -упыри.
Ну те, кто знают, что было на самом деле тоже могут посмеяться. Поскольку вы хотели создать то же самое.
А вообще я не хочу вступать с тобой в полемику. Я могу опровергать твои пассажи до морковкиного заговения, т.к. Базируюсь на фактах. Кое-что, как с прибалтикой, легко доказать, а для кое-чего надо ворошить грязное белье. Я не хочу. Просто мне не понравилось очередное поливание нас дерьмом, и особенно трактовка ситуации с Украиной. Без этого я бы даже не написал.
Кстати, про фашистов и бендеровцев я не писал, у всех, кто сейчас трактует так позицию по Украине, похоже привычка додумывать за других. У нас тоже кой-какие команды банят, как и у вас. И это взаимно плохо. Я вижу у нас возможность идти на компромиссы-у вас- вы красивые, мы все -предатели и скоты. Проститутки. Твои же цитаты. Вот я про что. Я бы хотел, чтобы наши сообщества как-то развивались вместе, но с такими персонажами и такой риторикой, видно, не судьба.
Засим предлагаю дискуссию закончить, поскольку скатимся в срачи и взаимные опровержения. Ну а по Украине-смотрите внимательнее факты, а не эмоции. И там и там давят на них. Будьте трезвее, добрее и с новым годом! Пишу с телефона, так что простите за немного сумбурные абзацы.

[combat]

Жень, для меня параллели настолько очевидны и ярки, что не смог удержаться.
И в Украине НЕ ГРАЖДАНСКАЯ война. Это война за ресурсы и политические дивиденды. Ну и например чеченскую войну то же не стоит считать гражданской.
А людей действительно убивают. Именно по этому я и высказываюсь категорически против участия в этом безобразии как наших соотечественников в общем, так и страйкболистов в частности.

[combat]

Мы-бывший норденштерн или 52-й батадльон.я прекрасно знаю кто и как нас банил. Это раз. В ес стремятся далеко не по своей воле. Учим экономику, смотрим что случилось с экономикой той же Прибалтики, Греции, Испании и прочей периферии ес.
В личке люди говорят не это-а то, что не хотят проблем. Некоторые да, молчат, поскольку думают, что мы все лжецы. И да, несмотря на поручительство никому не мешало за банить тех же шакалов. И не только их.
Нас пускали) даже звали в оск. И мы даже почти пришли. Не про нас пост.поскольку у нас достаточно друзей и там и там. Я даже в личку тебе писал, тогда, давно. А некоторых не пускают.
И не надо говорить про Гивати. У нас с ними всегда были нормальные отношения.В развале оск виноваты все те, кто заварил это все. Вместе.И Гивати тут были скорее поводом к пуску давних обид.
У нас на форуме не поливают людей дерьмом, вещая, что мы-идеал, а другие -упыри.
Ну те, кто знают, что было на самом деле тоже могут посмеяться. Поскольку вы хотели создать то же самое.
А вообще я не хочу вступать с тобой в полемику. Я могу опровергать твои пассажи до морковкиного заговения, т.к. Базируюсь на фактах. Кое-что, как с прибалтикой, легко доказать, а для кое-чего надо ворошить грязное белье. Я не хочу. Просто мне не понравилось очередное поливание нас дерьмом, и особенно трактовка ситуации с Украиной. Без этого я бы даже не написал.
Кстати, про фашистов и бендеровцев я не писал, у всех, кто сейчас трактует так позицию по Украине, похоже привычка додумывать за других. У нас тоже кой-какие команды банят, как и у вас. И это взаимно плохо. Я вижу у нас возможность идти на компромиссы-у вас- вы красивые, мы все -предатели и скоты. Проститутки. Твои же цитаты. Вот я про что. Я бы хотел, чтобы наши сообщества как-то развивались вместе, но с такими персонажами и такой риторикой, видно, не судьба.
Засим предлагаю дискуссию закончить, поскольку скатимся в срачи и взаимные опровержения. Ну а по Украине-смотрите внимательнее факты, а не эмоции. И там и там давят на них. Будьте трезвее, добрее и с новым годом! Пишу с телефона, так что простите за немного сумбурные абзацы.

Ну так поведай, кто же вас банил. Чего темнить то?
Сразу и уточним по каким причинам. А то ты похоже затаил обиду ещё с тех времён.

А что случилось с экономикой той же Прибалтики, Греции, Испании и прочей периферии ес? Страны активно развиваются экономически и уровень жизни там растёт. Пенсии повыше чем ТУТ и цены не скачут как у нас. По мне так это очередные страшилки и не более того.

Не переводи стрелки на Шакалов. Они нажили себе недоброжелателей в ОСК совершенно осмысленно. Твоя же команда пролетала (если ни чего не путаю), по причине снятых заявок. С тех пор вы принимали участие в закрытии 13го года и вроде как получили поручительства без проблем.
И если вас и пускали и звали, то не нужно тут расписывать как ОСК кого то там злобно гнобило.
Были отказы и будут. Мы принимаем в клуб тех, с кем хорошо знакомы. Раньше Бундес Блок, регулярно отказывал в приёме с формулировкой \\в ОСК и так много команд\\. Сейчас приняты все меры, что бы такая формулировка не рулила.

По версии руководства СПАС, виноваты именно Гивати. Ну и я до кучи, так как возмутился тем, что их забанили на общем форуме. А общую вину вам уже потом рассказали.
Не было общей вины. Ни что не мешало группе энтузиастов просто по хорошему выйти из ОСК и разделить форум пополам. Придти на Совет и сказать прямо - "мы устали, мы уходим".
Но было решено провести тайную сходку, отжать форум и попытаться распустить ОСК. Этот выбор сделали конкретные люди.

У вас на форуме просто сразу убирают любое инакомыслие. От этого всё выглядит красиво и чинно.
И зачем нам в ОСК создавать СПАС? Что за бред вообще? То что мы хотели создать, было создано. Затем по мере разрастания количества народу, возникли противоречия. Их можно было решить по хорошему.

Про фашистов и бандеровцев регулярно орут наши сми. Я как бы провожу паралелли. А вот раскрашивать что с одной стороны ВСЕ плохие, а мы идеал - не мой метод. Это уже ты делаешь.
Да, я считал и считаю проститутками тех, кто продаёт совесть за различные блага и бонусы. Это вполне обоснованное определение.
Если людям наплевать что кто то подло поступил потому, что эти подлецы начали пускать их на игры, то как таких назвать?

Что бы развиваться вместе, нужно было и начинать честно и открыто. Как именно см. чуть выше. Но так как сделали подло - вот результат.

А факты по Украине говорят о том, что у РФ в несколько раз больше поводов дестабилизировать ситуацию в Украине, чем у кого бы там ни было.
США на этом только потеряли.

[MEXAH]

Будьте трезвее, добрее и с новым годом!

Дружище, мой тебе Респект.
За терпение и адекватность в выражениях. К сожалению как я наблюдаю с нашей стороны песочницы. Бряцанье ржавыми шпажками продолжается. И продолжается гнилая борьба за тела и души страйкболистов.
Увы хочу заметить , что с этой стороны забора к сожалению на мой взгляд никаких кардинальных улучшений не наметилось, и боюсь предположить, что с точки зрения организации игр с Вашей стороны также не ушли сильно дальше от точки распада. А жаль, что амбиции и комплексы меньшинства , разогнали на две половины здоровое большинство. Но все течет, все меняется.
С наступившим тебя Новым Годом!

[Parabellum]

то Combat
Андрей... на украине именно гражданская война... просто эта война не за то , что б "не было концлагерей ".. а за то , что б в "в концлагере быть начальником"

хохлы делили власть между своими политическими бандами ровно с момента начала независимости....
и присоединение к ЕС\США или к нам - это был просто вопрос "кто будет подкармливать банду у власти "
на народ было плевать и тем и тем....
собсно - метода хорошо отработана в Африке на всяческих мелких республиках.
а теперь к дележу подключились "большие паханы " .. ну и заодно решили померяться обезьянка с нашим - у кого длиннее .

а успешной промывкой мозгов с обоих сторон - удачно стравили "поцреотов " с обеих сторон.
в общем то - совершенно ничего нового. в проигрыше ,как обычно, мирняк...

выиграет РФ - мы будем дотировать эти регионы как Чечню или крым.... победят Укры - дотировать будет ЕС и США...

[combat]

то Combat
Андрей... на украине именно гражданская война... просто эта война не за то , что б "не было концлагерей ".. а за то , что б в "в концлагере быть начальником"

хохлы делили власть между своими политическими бандами ровно с момента начала независимости....
и присоединение к ЕС\США или к нам - это был просто вопрос "кто будет подкармливать банду у власти "
на народ было плевать и тем и тем....
собсно - метода хорошо отработана в Африке на всяческих мелких республиках.
а теперь к дележу подключились "большие паханы " .. ну и заодно решили померяться обезьянка с нашим - у кого длиннее .

а успешной промывкой мозгов с обоих сторон - удачно стравили "поцреотов " с обеих сторон.
в общем то - совершенно ничего нового. в проигрыше ,как обычно, мирняк...

выиграет РФ - мы будем дотировать эти регионы как Чечню или крым.... победят Укры - дотировать будет ЕС и США...

Андрюха, без участия РФ, ни чего такого не было бы.
Именно Гиркин провёл вооружённые захваты. Затем наши вооружения и добровольцы (возможно даже регулярная армия), смогли остановить успешно развивающуюся АТО. Так же на руководящих постах Донбасса, постоянно всплывают граждане РФ. Наши "уши" торчат отовсюду.

Методика действительно хорошо отработана. Вот только воплотили её наши, а на амеров "перевели стрелки". Что то же уже давным давно успешно испоьзовали ещё с времён СССР.

[MicDoc]

Обратно с НГ! С прошедшим, рад видеть всех в здравии, годном флудить!

[Enar]

Ну бб банил, чтобы не усиливать другую сторону, другая сторона банила команды, лояльные бб. Я не буду никого называть, я не хочу здесь эпического срача и срыва покровов.
Про Гивати это шутка висит. Об этом неоднократно заявлялось. Да, возможно способ, которым все это воплотилось в жизнь, не самый лучший. Но ситуация, предшествовавшая этому была не менее поганой.
У нас все давно все забыли, а у вас всплывают такие темы. В соединении с Украиной это меня убило просто. Ну сколько можно???
Можно посмотреть динамику развития Прибалтики и периферии Европы. Там многие из работающего населения эмигрировали. Ну и другие показатели тоже не айс. Они в долгах и зависят от РФ. То же с Болгарией и остальными.
Без атаки на ога и поддержки населения никакие гиркины ничего бы не сделали.
Во главе страны-американский резидент. Кто на кого сваливает? Ситуация на Украине очевиднейшая. Комбат, ты опираешься на эмоции. Ты, возможно, решительно за все хорошее, против плохого, но за эмоциями не видишь фактов.
Механ, у нас ряд удачных прорывов было в организации игр. С закрытием многие помогали,со скрипом, но формируются удобные инструменты организации игр, блоковая система устраняет большую часть межкомандных дрязг и разборок по камуфлу. Не во всех случаях, но часто. Ну и много чего еще. Проблем много, но есть возможность работы над ними. Я был бы рад совместным проектам, но когда вижу такие посты желание пропадает.

[combat]

Ну бб банил, чтобы не усиливать другую сторону, другая сторона банила команды, лояльные бб. Я не буду никого называть, я не хочу здесь эпического срача и срыва покровов.
Про Гивати это шутка висит. Об этом неоднократно заявлялось. Да, возможно способ, которым все это воплотилось в жизнь, не самый лучший. Но ситуация, предшествовавшая этому была не менее поганой.
У нас все давно все забыли, а у вас всплывают такие темы. В соединении с Украиной это меня убило просто. Ну сколько можно???
Можно посмотреть динамику развития Прибалтики и периферии Европы. Там многие из работающего населения эмигрировали. Ну и другие показатели тоже не айс. Они в долгах и зависят от РФ. То же с Болгарией и остальными.
Без атаки на ога и поддержки населения никакие гиркины ничего бы не сделали.
Во главе страны-американский резидент. Кто на кого сваливает? Ситуация на Украине очевиднейшая. Комбат, ты опираешься на эмоции. Ты, возможно, решительно за все хорошее, против плохого, но за эмоциями не видишь фактов.
Механ, у нас ряд удачных прорывов было в организации игр. С закрытием многие помогали,со скрипом, но формируются удобные инструменты организации игр, блоковая система устраняет большую часть межкомандных дрязг и разборок по камуфлу. Не во всех случаях, но часто. Ну и много чего еще. Проблем много, но есть возможность работы над ними. Я был бы рад совместным проектам, но когда вижу такие посты желание пропадает.

Брехня.
Ни когда фракция "НЕ ББ" в ОСК не принимала решения отказать во вступлении, что бы не усиливать кого бы там ни было. Если есть факты - в студию. Если нет, то не нужно голословных обвинений.
Гивати в шутку забанили на форуме ОСК. Очень смешно. Затем в шутку записали их в список голосовавших за роспуск - ещё смешнее.
Ну а я тогда пошутил, что те кто поддерживает подлецов - проститутки. Давайте вместе посмеёмся.
И определение про \\не самый лучший\\ сильно размазано. Нужно писать прямо - выбран самый худший и самый подлый из нескольких возможных вариантов. Честнее нужно давать определения.
А ситуация была рабочая. Вполне решалась в таком же рабочем порядке.

Периферия ЕС развивается нормально. Рост идёт и страны выходят на нормальный режим. Временные переходные трудности - не более чем пройденный этап.
Опять же повторюсь - если там так плохо, то почему же туда так упорно просятся, а не в ТС?

Население обработали пропагандой и задурили обещаниями красивой жизни. Вместо неё они получили войну, разрушенные жизни и гибель. Вот он результат "помощи".
Во главе страны украинец Порошенко. Страна в условиях войны, вполне успешно преодолевает трудности и что бы делать хоть какие то выводы, нужно хотя бы 2-3 года с новым президентом.
От куда вывод про мои эмоции? Я может эмо какой (внезапно).
Для начала, я в своё время очень близко изучил похожую "гражданскую войну" в ЧР. На месте очень многое из всей подноготной того кто и как затевает такие войны, становится понятно.
Затем я очень внимательно следил за развитием событий на майдане. Ну а в итоге столь же внимательно изучил что такое Донбасс и почему там началась бойня.
Я анализировал различные источники информации и просто отсматривал видео без каментов. Наши "новости" смотрел регулярно.
По этому минимум эмоций. Голые факты.

[Патриот]

Enar,
Я тут внимательно прочитал твой текст относительно того, что дескать обидно что опоздали , не успели отжать там форум. Я вот обиду совсем из другого тогда испытал. Вопрос путча он насквозь был понятен и даже местами забавен.

Не секрет, что многие команды выросли до игр клуба через систему наших приваток, которые мы сначала делали сами, а в большинстве случаев с командами-друзьями. При этом отказывали единицам, и для большинства это был реальный трамплин в мир страйка, как например для кого то им стало Ольгино. То есть неизвестные команды однодневки адаптировались с командами известными.

Взамен с них не требовалось ничего, кроме лояльности, выраженной в соответствии фактической явки и заявленной. Тем не менее большинство лично меня уверяли всегда в преданности идеалам хороших игр, понятных организаторов и отсутствии говна конкретно в них. Поэтому вдвойне было забавно наблюдать как после путча, пере метнувшись на светлую сторону, эти участники движения поливали отсутствующим в душе говном всех тех, кого они недавно поддерживали. Или они думали что об этом не узнают? Да их сдали их благодарные слушатели. Поэтому про продажность и проституцию отдельных (не всех) я тов. Комбата поддержу. Ну и про то, что не надо по привычке друзей баблом мерять и преференциями.

И напоследок. От путча выиграли и проиграли все стороны конфликта одновременно. Причем проиграли больше, чем выиграли.

[Enar]

Факты уже устарели. Что ворошить прошлое. Гивати забанили серьезно, и все остальное тоже. Гивати, как основатели-это шутка. Тогда оск разбилось на два лагеря, и одна часть, ваша-высказывала сепаратистские желания. Ну а дальше уж как вышло. Но давай оставим это. У меня достаточно доказательств того, что мы сделали правильный выбор, а тут я никого пере убеждать не хочу. Хотел бы-написал все это раньше.
Про остальное даже спорить не буду. Прибалтику задурили такой же пропагандой. И они не растут с 2006 года. Болгария бастует, Греция в перманентном кризисе.Читаем, смотрим.
В ес все хотят потому же, что и Украина-ес это такой симулякр) а по факту если разбирать экономические показатели то мы поймем, что все это большой симулякр. Германия и центральная Европа закабалены планом маршала, отсюда и проистекают корни иногда нелепой политики. Подробнее расписывать мне лень.
Во главе страны резидент США. Страна воюет сама с собой, живет в мифах, что ей все должны и ненавидит соседей. Страна на грани энергетического коллапса. Производство уничтожено почти что. Россия это сделала?
Наш разговор, как я и думал, ни к чему не приведет.

Я до сих пор считаю, что зря развалились. Но мы выбрали друзей и тех, кто нас не пытался обмануть. А так я уверен, что у каждого своя правда. Но это не повод кидаться какашками так долго. Можете не верить, но я об оск гадостей не слышу с 2011 года. Ни приватно ни публично. Максимум-шутки.

[combat]

Факты уже устарели. Что ворошить прошлое. Гивати забанили серьезно, и все остальное тоже. Гивати, как основатели-это шутка. Тогда оск разбилось на два лагеря, и одна часть, ваша-высказывала сепаратистские желания. Ну а дальше уж как вышло. Но давай оставим это. У меня достаточно доказательств того, что мы сделали правильный выбор, а тут я никого пере убеждать не хочу. Хотел бы-написал все это раньше.
Про остальное даже спорить не буду. Прибалтику задурили такой же пропагандой. И они не растут с 2006 года. Болгария бастует, Греция в перманентном кризисе.Читаем, смотрим.
В ес все хотят потому же, что и Украина-ес это такой симулякр) а по факту если разбирать экономические показатели то мы поймем, что все это большой симулякр. Германия и центральная Европа закабалены планом маршала, отсюда и проистекают корни иногда нелепой политики. Подробнее расписывать мне лень.
Во главе страны резидент США. Страна воюет сама с собой, живет в мифах, что ей все должны и ненавидит соседей. Страна на грани энергетического коллапса. Производство уничтожено почти что. Россия это сделала?
Наш разговор, как я и думал, ни к чему не приведет.

Кроме того, что Гивати основатели, про них и про ОСК в целом, было опубликовано очень много "шуток". Некоторые по моему до сих пор висят. Не смотрел и не могу сказать точно.
Наша часть ОСК высказывала желание проводить хорошие игры. Если это сепаратизм, то я не знаю такого определения.
Мы даже создали группу организаторов игр, без каких либо привязок к ОСК, чисто для решения проблемы качества этих игр.
Ни каких разговоров о роспуске ОСК с нашей стороны не было.
Что вы там выбрали - ваши личные дела. Вот только не нужно на основе вашего выбора ТУТ рассказывать сказки про то как ОСК незаслуженно банит и не пущает.

Что бы далеко не ходить за примерами и быть конкретнее - Литва официально с 1 января 2015 года вступила в зону евро. Она стала 19-й страной, которая присоединилась к общеевропейской валюте. Из прибалтийских стран она была последней, кто отказался от своей национальной валюты. То есть Прибалтика вполне осознанно и успешно интегрируется в европейскую экономику. Болгария и Греция испытывали некоторые трудности, но сейчас ситуация выправляется. И уж точно нет такого провала экономики, как в РФ.

Про \резидента США\ - сказки страшилки. А Путин тогда резидент Германии. Только чего то не очень толковый...
И Украина не воюет сома с собой. Она вынуждена противостоять хорошо подготовленной и масштабной диверсии РФ. А маленькая часть Донбасса - не вся украина.
С соседями у Украины проблем нет. Единственно с РФ, но не нужно выдавать это за \\ненавидит соседей\\.
И с энергетикой в Украине б\м наладилось. Коллапс сейчас в "народных республиках". Вот прямой результат их выбора.
И да, это сделано с участием РФ. Янукович, который принимал в развале активное участие, сейчас под крылом у хозяина.

[Enar]

Про оск-у каждого своя правда. Я не считаю, что то, что вы сделали стоило того, что произошло. Возможно, вам хотелось лучших игр, но за это поплатились все. У каждого тут своя правда. Я не принимал участие в этих действиях и тогда поверил вам, так как тогда мне казалось все очевидным, и хотел, чтобы все помирились. Но от моего желания там уж точно ничего не зависело, конечно же.А потом выяснилось, что выяснилось и мы оказались в спас.
А про Литву... Ну их правительство все это делает по политическим соображениям. Объективные экономические показатели совершенно иные. Ничего ни у кого не выравнивается, как раз наоборот. Есть много статей, в том числе и евростата на эту тему.
Что до резидента-открой викиликс. Это не страшила а объективная реальность.
Украина сама заварила эту кашу. И никаких бы "диверсий" не было, если бы была проведена та же федерализация. Или хотя бы диалог между оппозицией и Януковичем.
Ну и наконец анализ учебной литературы Украины показывает, что 23 года там исподволь воспитывали русофобов. И преподавали какую-то альтернативную историю. в итоге вышло то, что сейчас. И РФ тут причем только поскольку мы все это радостно проворонили, да еще вложили 250 млрд долларов безвозмездно. А про кредиты можно просто промолчать.

[combat]

Про оск-у каждого своя правда. Я не считаю, что то, что вы сделали стоило того, что произошло. Возможно, вам хотелось лучших игр, но за это поплатились все. У каждого тут своя правда. Я не принимал участие в этих действиях и тогда поверил вам, так как тогда мне казалось все очевидным, и хотел, чтобы все помирились. Но от моего желания там уж точно ничего не зависело, конечно же.А потом выяснилось, что выяснилось и мы оказались в спас.
А про Литву... Ну их правительство все это делает по политическим соображениям. Объективные экономические показатели совершенно иные. Ничего ни у кого не выравнивается, как раз наоборот. Есть много статей, в том числе и евростата на эту тему.
Что до резидента-открой викиликс. Это не страшила а объективная реальность.
Украина сама заварила эту кашу. И никаких бы "диверсий" не было, если бы была проведена та же федерализация. Или хотя бы диалог между оппозицией и Януковичем.
Ну и наконец анализ учебной литературы Украины показывает, что 23 года там исподволь воспитывали русофобов. И преподавали какую-то альтернативную историю. в итоге вышло то, что сейчас. И РФ тут причем только поскольку мы все это радостно проворонили, да еще вложили 250 млрд долларов безвозмездно. А про кредиты можно просто промолчать.

Правда она одна.
Мы сделали? Мы как раз таки против ОСК ни чего не делали. Пытались делать игры.
А поплатились действительно все. За подлые действия нескольких энтузиастов, масса народу оказалась втянута в конфликт.
И опять ты своими намёками - во что то поверил, что то выяснилось. Хочешь что то сказать - говори прямо. Без вихляний.
Те доверчивые обормоты что на видео, то же поверили сми РФ и путинским прихлебателям.

Что то не видно что бы народ Прибалтики скупал телевизоры и евро. Массовых протестов разгоняемых омоном то же что то не наблюдается. Я смотрю по людям и их реакции. На то как они живут. В Таллине был недавно. Всё у них хорошо.
Греки немного побузили и поняли, что паника беспочвенна.

Викиликс для меня не показатель. К тому же там нет про Порошенко. И действительно важные гос тайны, ни когда не попадают в открытый доступ.
А чей агент Порошенко, можно будет сказать только когда Украина поживёт без войны несколько лет и можно будет оценить изменение уровня жизни людей.
Федерализацию можно было проводить только в соответствии с законами Украины и ПОСЛЕ выборов президента. Эти же, "защитники" начали захваты не дожидаясь выборов.