Общество Страйкбольных Команд Санкт-Петербурга

Юрич писал(а):Я не вижу связи между баном некоторых участников (с последующим выносом вопроса на СК) и тем, что руководство около половины команд тогдашнего ОСК решила, что дожидаться ещё несколько дней совета командиров уже никак нельзя, что вот нужно собрать совет не по расписанию, а чем раньше, тем лучше.

Они НЕ собирали Совет.
Они ТАЙНО собрали исключительно своих сторонников.

Что такого произошло, что половина команд решила, что даже несколько дней - это непозволительная цена за официоз, и необходимо решать быстрее? Ясно, что причина этого экстренного сбора вовсе не противостояние Jack vs Givati. Я имею в виду, далеко не только это.

Что происходило то?

Возникла опасность, что джек лишится своих личных доходов от форума.

По отрывочным сведениям я понял, что конфликт назревал давно на почве ряда серьёзных разногласий во взглядах на принципы существования ОСК как системообразующей структуры в регионе. В частности были разногласия по ситуации со стремительным ростом количества новых команд и согласования ими участия хотя бы в открытых играх, не говоря уже о приватных. Была видимая перегрузка системы поручительства. Она и сейчас отсекает львиную долю команд, существенно ограничивая приток в сообщество новых команд, что провоцировало негативную реакцию и игнорирование ряда устоявшихся правил некоторыми новыми командами. ОСК становилось весьма закрытым и элитарным.

Верно. Было такое.

Многие неплохие команды, кстати, зачастую согласовавшие использование камуфляжа с ОСК, нередко стали организовывать свои игры с иными правилами допуска. Даже стали объединяться в свои сообщества. Но они совершенно справедливо считают свои мероприятия страйкбольными, поскольку играют по правилам страйкбола, хотя и без учёта мнения ОСК по ряду вопросов.

И такое было и есть.

Поэтому мнение ОСК перестало быть определяющим в страйкбольной среде нашего региона. Из-за этого страйкбол в нашем регионе перестал однозначно ассоциироваться с ОСК задолго до его раскола. Система согласования камуфляжных расцветок, как базовый регулятор и установщик правил внешнего приличия, возможно, переживёт данный кризис и сохранится.

Не совсем верно. На тот момент у ОСК всё ещё существовал достаточной авторитет и мы имели влияние на большинство проводимых в регионе мероприятий.

Ситуация Jack vs Givati - не причина, а скорее последняя капля. Так что же привело к стремительному развитию событий в сентябре 2010-го по мнению участников тех событий?

1. Прямая угроза личному доходу джека
2. Гнилая натура организаторов раскола. Разделится можно было многими способами. Но выбор из всех способов самого подлого, был определён исключительно по личным качествам организаторов.

Юрич писал(а):

arheolog писал(а):Но ценность страничке в интернете придает не то, кто ее хозяин, а то, что на ней написано. И это писалось далеко не одним Джеком. За многое время, многие люди из ОСК и просто страйкболисты создавали ценность зеленой конфы. И в поэтому она принадлежала Обществу.

Я вас умоляю, перестаньте уже нести это. Вы так договоритесь до того, что Facebook принадлежит не Цукербергу, фсекта должна принадлежать фконтактотоидам, театры труппам, фабрики рабочим и т.д. НеОСКшных пользователей там было гораздо больше, чем ОСКшных - кому что должно принадлежать? Форум - владельцу, авторские права на инфу - автору.

Кстати, к этой конфе тоже относится.

Владелец интернет-форума предоставляет площадку для общения, обслуживает её и получает профит. Пользователи же либо пользуются предоставленной возможностью общения в соответствии с правилами, установленными владельцем, либо в конечном итоге им закрывают доступ. Если владелец чинит изредка произвол, он не перестаёт быть владельцем и определителем правил. Как максимум он мог понести ответственность только за разглашение приватной информации, плюс негативное отношение сообщества и уход пользователей на другой ресурс.

На конфе её администратором, с его согласия, было написано - ФОРУМ ОСК.
Если это было не так, то значит джек с самого начала писал ВРАНЬЁ.

andr01d писал(а):Я правильно понимаю , что все мои выводы верны ?

Андроид, начнём с главного.
Любые решения по ОСК могли приниматься только Советом Командиров (СК).
Совет собирается публично, его дата определяется самим советом заранее. публикуется его повестка и должен присутствовать кворум.

Тайная сходка группы единомышленников, даже если их 90% (а там не было даже 60), под это никак не попадает.

Вот только за деньги не надо. Мы ВСЕ 10 лет пользовались этой конфой БЕСПЛАТНО. Конфу обновляли, поддерживали, меняли дизайн, добавляли новые комнаты, она ширилась и разрасталась. И МЫ ВСЕ за это ни копейки не заплатили. И у тебя язык поворачивается обвинять его в получении какого-то дохода? И ты считаешь ресурс общим, хотя все заботы по его содержанию (и финансовому и техническому) лежат на одном человеке? И никто за все эти годы никто особо не рвался помогать. Работает и слава богу. Никто не знает, есть этот доход вообще, остается ли хоть что-то после покрытия всех расходов на содержание сайта. Но зато в том, как этот барыга наживается на бедных юзерах обвиняли и не раз. Поведение истинно честного и порядочного джентльмена.
А даже если и остается, то это, конечно стотыщмильонов, чтобы было за что бороться - раз, и хватило еще десяток командиров купить, чтобы они тоже в развале ОСК поучаствовали. Патриот, думаю, Комбату калькулятор нужнее, чем "хунтистам".

А может, я неправа, может там действительно миллионные доходы и именно поэтому группа товарищей спровоцировала конфликт, чтобы отстранить Джека от управления конфой и прибрать к рукам все денежные потоки
А что, денег зарабатывает, а не делится. Непорядок. Надо сместить и поставить своего

Ginger писал(а):Вот только за деньги не надо. Мы ВСЕ 10 лет пользовались этой конфой БЕСПЛАТНО. Конфу обновляли, поддерживали, меняли дизайн, добавляли новые комнаты, она ширилась и разрасталась. И МЫ ВСЕ за это ни копейки не заплатили. И у тебя язык поворачивается обвинять его в получении какого-то дохода? И ты считаешь ресурс общим, хотя все заботы по его содержанию (и финансовому и техническому) лежат на одном человеке? И никто за все эти годы никто особо не рвался помогать. Работает и слава богу. Никто не знает, есть этот доход вообще, остается ли хоть что-то после покрытия всех расходов на содержание сайта. Но зато в том, как этот барыга наживается на бедных юзерах обвиняли и не раз. Поведение истинно честного и порядочного джентльмена.
А даже если и остается, то это, конечно стотыщмильонов, чтобы было за что бороться - раз, и хватило еще десяток командиров купить, чтобы они тоже в развале ОСК поучаствовали. Патриот, думаю, Комбату калькулятор нужнее, чем "хунтистам".

А может, я неправа, может там действительно миллионные доходы и именно поэтому группа товарищей спровоцировала конфликт, чтобы отстранить Джека от управления конфой и прибрать к рукам все денежные потоки
А что, денег зарабатывает, а не делится. Непорядок. Надо сместить и поставить своего

Своё пользование конфой мы полностью оплачивали своей работой.
Своими постами, своей рекламой ресурса.
Верните членам нынешнего ОСК все их посты на конфе ГнДж и вычтите из стоимости аренды хостинга за 10 лет, стоимость его рекламы нами.
Остаток я готов вернуть наличными.
Почём там хостинг в год? Рублей 300-400?

и ещё забыл долю от рекламы магазинов, в раскрутке которой принимал участие каждый из нас.

Рвались помогать. Предлагали.
Несколько раз на СК поднимался вопрос - нужно ли дать денег джеку.

Сколько у него доход, посчитать достаточно легко - берём количество рекламы магазинов на ресурсе и узнаём, сколько это реклама стоит. Складываем.
Всё достаточно просто.

Вопрос стоял не о смене владельца ресурса и отъёма у него \нажитого потом и кровью\. Вопрос изначально стоял о хреновом админе и его неправильного админства.
А то то, что он воспринял это как покушения на свой доход - его говноджека подлая сущность.

combat писал(а):Почём там хостинг в год? Рублей 300-400?.

Ха-ха. 300-400 рублей за год хостинга сайта с форумом и бд. Долларов, может быть? Хотя нет, все равно маловато будет.

combat писал(а):

andr01d писал(а):Увлекательная тема! Приятно читать ))))
Пару вопросов можно ?
-Список Учредителей ОСК можно лицезреть?
-Список команд имевших право голоса на СК ОСК на момент "К" ?
-Время создания "прямой трансляции" (темы http://www.meht.ru/tema1.htm) ?

В ОСК не было и нет учредителей
Список есть в опубликованных ссылках.
Время создания прописывается автоматически на странице топа при его создании.

вот это поворот.
viewtopic.php?f=52&t=269
а вот здесь (в копии Устава который действовал ранее) есть пункт 1.2

andr01d писал(а):Учредителей 12 из них 6 команд решило закрыть проект , 1 команда участия в жизни страйкбольной более не принимает.
Право голоса 17 из них 11 (по данным данного форума) 13 (по реальным цифрам) .
В обоих случаях большинство.

Ещё не понятнее становится, если учесть, что некоторые команды в итоге разделились на части, которые разошлись по разным объединениям. Т.е. конфликт был не межкомандный, а идейный.

combat писал(а):На конфе её администратором, с его согласия, было написано - ФОРУМ ОСК.
Если это было не так, то значит джек с самого начала писал ВРАНЬЁ.

Возможно это было заблуждением, возможно ложью, но СК такая ситуация устраивала, хотя и было известно, что форум не принадлежит ОСК, несмотря на заголовок. Кстати, там теперь красуется надпись "официальный сайт Санкт-Петербургской Ассоциации Страйкбола (СПАС)". Ситуация с владельцем всё равно не изменилась.

combat писал(а):Возникла опасность, что джек лишится своих личных доходов от форума.
...
1. Прямая угроза личному доходу джека

Из рекламы там только разделы страйкбольных магазинов и бесплатные объявления. На этой конфе они тоже есть - много ли приносит профита?
Да и как Джек, как владелец, мог потерять доход от конфы при сохранении ОСК?

combat писал(а):2. Гнилая натура организаторов раскола. Разделится можно было многими способами. Но выбор из всех способов самого подлого, был определён исключительно по личным качествам организаторов.
Они НЕ собирали Совет.
Они ТАЙНО собрали...

На пресловутом "путче" или внеочередном "не СК", кому как угодно, присутствовало более половины из имеющих право голоса. Они все гнилые или только те, кто голосовал за? Всё равно гнили многовато получается. Неужто никто не замечал годами?
Наконец, кто поимённо инициировал и организовывал этот внеочередной "не СК"? Кто ОНИ?

ОСК рулил совет командиров, а не учредители.
Достаточно посмотреть итоги Советов за годы существования ОСК.
Название у Уставе было. Однако те команды, что реально учреждали (создавали) ОСК в последующие годы не занимались единоличным управлением.

Хостинг приличного качества - 2,5-3 тысячи рублей в год, то есть от 150 до 250 рублей в месяц (http://infobox.ru/hosting/plans/ http://www.hosting.rbc.ru/ru/ http://www.ihc.ru/hosting.html). Это до 5-10 тысяч уников в сутки, дальше выделеный сервер нужен, что в несколько раз дороже. Средний заработок Джека мне не известен, сайты от 500 уников в сутки приносят только на ссылочной массе и баннерах - 3-5 тысяч рублей в месяц (sape.ru, miralinks.ru, Яндекс.Директ и прочие автоматические или полу-автоматические системы).

combat писал(а):ОСК рулил совет командиров, а не учредители.
Достаточно посмотреть итоги Советов за годы существования ОСК.
Название у Уставе было. Однако те команды, что реально учреждали (создавали) ОСК в последующие годы не занимались единоличным управлением.

Большая часть членов СК с правом голоса приняла решение о роспуске ОСК. Если процедура принятия решения не прописана особо, то достаточно простого большинства. Даже если считать вашими цифрами, то 11 из 17 команд это решение поддержали. На основании чего делается заявление, что решение нелегитимно?

Юрич писал(а):щё не понятнее становится, если учесть, что некоторые команды в итоге разделились на части, которые разошлись по разным объединениям. Т.е. конфликт был не межкомандный, а идейный.

По сути ты прав.
Конфликт был в разном подходе к страйкболу. Условно говоря - "алкотуристический (отдых) и тренировочноспортивный". Повторю - название условное.
Конфликт был. И он мешал проведению игр. Но решать его нужно было открыто, публично и честно. А не втихаря и подло.
Что мешало придти на официально назначенный СК и открыто заявить - "нам не по пути, мы уходим из ОСК в спас". Что мешало?

Возможно это было заблуждением, возможно ложью, но СК такая ситуация устраивала, хотя и было известно, что форум не принадлежит ОСК, несмотря на заголовок. Кстати, там теперь красуется надпись "официальный сайт Санкт-Петербургской Ассоциации Страйкбола (СПАС)". Ситуация с владельцем всё равно не изменилась.

Повторю - другого варианта оформления ресурса фактически не было и нет. А Совет доверял джеку.

Есть ли какие-либо данные о величине этого самого дохода и, главное, его источниках? Из рекламы там только разделы страйкбольных магазинов и бесплатные объявления. Кстати, на этой конфе они тоже есть - много ли приносит профита?
Да и как Джек, как владелец, мог потерять доход от конфы при сохранении ОСК?

Узнай сколько стоит размещение коммерческого объявления и сколько стоит реклама магазина. Всё это при желании можно сделать.
Я не считал, но по непроверенной информации, речь о 15-20 т.р в месяц.

На пресловутом "путче" или внеочередном "не СК", кому как угодно, присутствовало более половины из имеющих право голоса. Они все гнилые или только те, кто голосовал за? Всё равно гнили многовато получается. Неужто никто не замечал годами?
Наконец, кто поимённо инициировал и организовывал этот внеочередной "не СК"? Кто ОНИ?

Точно на этот вопрос смогут ответить те, кто присутствовал на той сходке.
Вот только чаще они отмалчиваются. Вероятно остатки совести мешают.
Со слов тех участников, кто мне звонил после сходки - (не дословно) "мы не голосовали. Нас поставили перед фактом".

Из организаторов я знаю ждека и филина.

Ginger писал(а):Большая часть членов СК с правом голоса приняла решение о роспуске ОСК. Если процедура принятия решения не прописана особо, то достаточно простого большинства. Даже если считать вашими цифрами, то 11 из 17 команд это решение поддержали. На основании чего делается заявление, что решение нелегитимно?

Решения о роспуске ОСК, мог принять ТОЛЬКО Совет.
Ни какая "группа большинства" этого не могла.

2. Структура Общества

2.1. Руководство деятельностью Общества осуществляет Совет Командиров (далее СК) команд – членов Общества.

И далее

2.4. Кворум – минимальное количество представленных на СК команд при котором СК считается состоявшимся и решения принятые на нем имеют силу. Кворум определяется в 75% от общего числа команд членов Общества (округление идет до целого в большую сторону). По некоторым вопросам ( прописанным в Уставе) число Кворума оговаривается отдельно.
2.5. Решения общества принимаются путем открытого голосования. Решение считается принятым если “за” него проголосовало не менее 70% команд, принимавших участие в голосовании. Решения принятые по данной процедуре не касаются вопросов связанных с уставом или правилами страйкбола. Порядок голосования по некоторым вопросам может оговариваться отдельно.

Комбату калькулятор не нужен. Я с ним полностью согласен. Не нужно старыми обидами удобрять новую почву.
Почитайте архивы, там написано какой ценник ОСК выставил Джек (за подаренный Удавом ресурс).

Если кто-то желает аргументировано высказаться о том, какие плохие люди в ОСК, не стесняйтесь.

Цель данного поста, как я вижу, состоит лишь в объяснение негативного отношения к спасу, его членам и его хозяевам со стороны ОСК.

Андрей, не пытайся переубедить людей с жёсткой установкой, это бессмысленно.
Если они захотят разобраться во всем сами - информации здесь дано достаточно.

Патриот писал(а):Комбату калькулятор не нужен. Я с ним полностью согласен. Не нужно старыми обидами удобрять новую почву.
Почитайте архивы, там написано какой ценник ОСК выставил Джек (за подаренный Удавом ресурс).

Если кто-то желает аргументировано высказаться о том, какие плохие люди в ОСК, не стесняйтесь.

Цель данного поста, как я вижу, состоит лишь в объяснение негативного отношения к спасу, его членам и его хозяевам со стороны ОСК.

Андрей, не пытайся переубедить людей с жёсткой установкой, это бессмысленно.
Если они захотят разобраться во всем сами - информации здесь дано достаточно.

Ты прав, но конфу читают не только \люди с установкой\. Да и в установку не верится. Скорее это желание таким образом забить голос совести.

Господа и дамы. Внимание.

Я прошу вас прерваться ненадолго от копания в грязи и ответить на ОДИН, достаточно простой вопрос. Он сам по себе объясняет многое.
Итак

Что мешало "более 50%" придти на официально назначенный СК и открыто заявить - "нам не по пути, мы уходим из ОСК в спас"?