Есть причины и есть поводы. Или Вы утверждаете, что приватная переписка Гивати заставила функционеров спаса тайно собраться и соорудить путч? Тогда мне искрене жаль вашу организацию.Ginger писал(а): Добавлено. Т.е. вы не снимаете с себя вины за разжигание конфликта, приведшего к расколу. Я правильно поняла?
И в очередной раз. Давайте оставим СПАС в покое и поговорим об ОСК. Или вы утверждаете, что ради восстановления доступа на конфу 2 игроков команды Гивати нынешние руководители ОСК пожертвовали не очень крепким, но все же миром внутри старого ОСК и пошли на открытый конфликт, который и послужил причиной раскола?Richter писал(а): Есть причины и есть поводы. Или Вы утверждаете, что приватная переписка Гивати заставила функционеров спаса тайно собраться и соорудить путч? Тогда мне искрене жаль вашу организацию.
+1Richter писал(а): Есть причины и есть поводы. Или Вы утверждаете, что приватная переписка Гивати заставила функционеров спаса тайно собраться и соорудить путч? Тогда мне искрене жаль вашу организацию.
Нет. Восстановление доступа вообще не ставилось как что-то первостепенное. Это даже важным вопросом не назвать. А вот реально важных вопросов было много. В числе первых: почему Джек нарушил правила форума? Если некоторые считают что он прав (а такие были), то где находится грань, за которой заканчиваются полномочия админа и начинается область подконтрольная СК? И так далее. Вы командирку читали?Ginger писал(а): восстановления доступа на конфу 2 игроков команды Гивати нынешние руководители ОСК пожертвовали не очень крепким, но все же миром внутри старого ОСК и пошли на открытый конфликт, который и послужил причиной раскола?
Разницы никакой нет.starik писал(а):Если вы коллега тот Андройд что из Кактусов то у вас наверное и так есть все ссылки. А если не тот, то который?
- в форуме
- не знаю
- в самой теме указано
Я оперирую теми фактами, которые выложены в открытый доступ на вашем ресурсе. Если информация эта неполная и недостоверная, то это уже не ко мне вопрос.starik писал(а):
Плюс беда с фактами, видно не все цитаты вы внимательно читали и не все были вам доступны.
Т.е. работоспособность и развитие ОСК тормозились исключительно админом форума ОСК. И если бы конфу передали кому-то другому, то все проблемы ОСК разом бы решились? Все бы снова подружились, старые обиды забылись, неадекваты и маклауды испарились, игры стали бы в 1000 раз интереснее, и ПТВ стал стоить 300 баксов. Круто!Не думаю что вам интересно, но и мы внутри команды понимали что восстановление доступа это не самоцель это вообще самый последний вопрос, он автоматически разрешиться после вопроса об устаканивании полномочий. Работоспособность и развитие ОСК важнее.
Вот как говорили персонажи в одном известном мультфильме - "на самом интересном месте".Ginger писал(а): Как только задаешь вопрос про действия, давшие начало конфликту, который завершился расколом, так сразу на несправедливое возмездие все переключаются. Давайте хоть раз не будем стрелки переводить и поговорим о причине.
Его не обзывали, его провоцировали и подзадоривали на протяжение 6месяцев. Командиру и модератору комнаты (не знаю, один это был человек или разные) было наплевать. Последовала реакция. Командир стал заступаться за своих бойцов, как выше написано, пытался уладить вопрос с админом, когда это не удалось, пожаловался на админа в СК. СК попросил админа бан снять. Для справки: комната эта была не нужна, в ней писали "просто так, чтобы ее не закрыли". Соответственно, никто серьезно и непоправимо от этого бана не пострадал.
Админ просьбу отклонил. И пошло-поехало.
Вопрос. Как относиться к бойцам, которые по собственной дурости заварили всю эту кашу?
Это может быть неожиданным, но все вопросы жизни ОСК (и до раскола тоже) решает именно СК, в том числе и по интернет ресурсу общества и наказанию провинившихся.К командиру, который вместо того, чтобы приструнить своих бойцов, решает воспользоваться "административным ресурсом" и через СК надавить на админа?
Код: Выделить всё
К командирам, которые ради снятия бана на конфе (вдумайтесь только!) с двух провинившихся товарищей, раздуваю такой пожар, который остановить уже невозможно, ставят под удар само существование сообщества, и, в итоге, приводят его к расколу?У любого интернет ресурса есть хозяин, или организация или человек, ОСК не было юр лицом, поэтому у ресурса должен был быть конкретный владелец. Но ценность страничке в интернете придает не то, кто ее хозяин, а то, что на ней написано. И это писалось далеко не одним Джеком. За многое время, многие люди из ОСК и просто страйкболисты создавали ценность зеленой конфы. И в поэтому она принадлежала Обществу. Боясь потерять свое место админа (не владельца) из-за нарушения своих же правил, (не за бан оскорбивших его людей, совсем нет) админ пошел еще дальше и нарушил устав самого общества, "распустив" его.Ну и так, информация к размышлению. Здесь на каждом углу кричат о том, что Джек "вероломно захватил" общий ресурс. Но так ли это?
Цитата из темы Итоги СК 05.08.2010 с форума http://www.meht.ruТ.е. на момент принятия этого решения, совет знал и не возражал, что Джек является ВЛАДЕЛЬЦЕМ ресурса. Не временным управляющим, не ставленником ОСК, а ВЛАДЕЛЬЦЕМ. Единственным и полноправным. И именно по этой причине Совет ПРОСИТ Джека снять баны, а не приказывает ему, что было бы логично, если бы форум принадлежал ОСК.Совет ходатайствует к владельцу ресурса о снятии всех санкций, наложенных на команду Givati.
Джек отказывается, поскольку конфликт этот изначально был между несколькими ЛЮДЬМИ, не командами или блоками, а людьми. И к страйкболу он, по сути, никакого отношения не имел. Но кто-то не смог договориться на личностном уровне и втянул в это СК, поставив интересы пары человек выше, чем интересы общества.
Я вас умоляю, перестаньте уже нести это. Вы так договоритесь до того, что Facebook принадлежит не Цукербергу, фсекта должна принадлежать фконтактотоидам, театры труппам, фабрики рабочим и т.д. НеОСКшных пользователей там было гораздо больше, чем ОСКшных - кому что должно принадлежать? Форум - владельцу, авторские права на инфу - автору.arheolog писал(а):Но ценность страничке в интернете придает не то, кто ее хозяин, а то, что на ней написано. И это писалось далеко не одним Джеком. За многое время, многие люди из ОСК и просто страйкболисты создавали ценность зеленой конфы. И в поэтому она принадлежала Обществу.
Неправда ваша. Правилами конференции "Запрещается публичное обсуждение действий Администратора и Модераторов". Одним из видов наказания может быть "блокирование на определенный срок". http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index ... boardrulesИ пошло-поехало, и без каких либо объективных причин и объяснений были забанены командиры команд ОСК, Комбат и Патриот.
Поделитесь информацией, как часто СК обсуждал вопросы по управлению конфой (жалобы на баны, на удаление тем и т.д.). Или до момента с баном бойцов Гивати подобные вопросы на СК не поднимались? Т.е. претензий к Джеку не возникало? Или СК считал подобные вопросы вне рамок своей компетенции?Это может быть неожиданным, но все вопросы жизни ОСК (и до раскола тоже) решает именно СК, в том числе и по интернет ресурсу общества и наказанию провинившихся.
В 2 соседних темах обсуждаются действия местного модератора. Часть пользователей считает, что он из-за личной обиды нарушает правила. Часть пользователей считает его действия правильными. Модератор стоит на своем и решения своего не меняет несмотря на все доводы. Ничего не напоминает? Но там это ай-яй-яй и а-та-та, а тут молодец, держи конфетку?Не ради снятия бана, развели пожар (кстати что вы имеет ввиду под эти термином?) а по причине того, что админ ресурса из-за личной обиды нарушил правила.
Ну тут уж совсем пальцем в небо. Решение о роспуске ОСК приняло большинство командиров, имеющих на тот момент право голоса. Один Джек, при всем к нему уважении, вряд ли бы такое провернул.Боясь потерять свое место админа (не владельца) из-за нарушения своих же правил, (не за бан оскорбивших его людей, совсем нет) админ пошел еще дальше и нарушил устав самого общества, "распустив" его.
Риторический вопросGinger писал(а):Вот и хочется узнать, хватит ли духу у участников событий признать, что все случилось не без их помощи и взять часть вины на себя.
Конечно же, нет. Снова говорю тебе "Неа". Последние пара страниц показывают что еда тут очень годная. Не завяжу. Но за предложение спасибо. (можешь не утруждать себя им в дальнейшем если чо)starik писал(а):Тролить не умеешь, скучно. Завязывай.
Ginger писал(а):
Неправда ваша. Правилами конференции "Запрещается публичное обсуждение действий Администратора и Модераторов". Одним из видов наказания может быть "блокирование на определенный срок". http://www.airsoftgunspb.ru/forum/index ... boardrules
Так что, все по правилам.
Понятия не имею как часто это случалось ТОГДА. Из доступных ссылок видно, что командиров банили после внесения в повестку СК вопросов о предыдущих банах пользователей. Раньше претензий вполне возможно и не возникало.Поделитесь информацией, как часто СК обсуждал вопросы по управлению конфой (жалобы на баны, на удаление тем и т.д.). Или до момента с баном бойцов Гивати подобные вопросы на СК не поднимались? Т.е. претензий к Джеку не возникало? Или СК считал подобные вопросы вне рамок своей компетенции?
Здесь пользователь имел возможность написать жалобу, написал жалобу, жалоба публично обсуждалась и она будет рассмотрена на ближайшем СК.В 2 соседних темах обсуждаются действия местного модератора. Часть пользователей считает, что он из-за личной обиды нарушает правила. Часть пользователей считает его действия правильными. Модератор стоит на своем и решения своего не меняет несмотря на все доводы. Ничего не напоминает? Но там это ай-яй-яй и а-та-та, а тут молодец, держи конфетку?
Я надеялся что Дима Андроид нам продемонстрирует это большинство, на сколько помню, ЗА должно было проголосовать 75 процентов от списка. Но даже если это так, останутся вопросы, почему собрались до назначенной даты и почему позвали не всех ОСКашников.Ну тут уж совсем пальцем в небо. Решение о роспуске ОСК приняло большинство командиров, имеющих на тот момент право голоса. Один Джек, при всем к нему уважении, вряд ли бы такое провернул.
Мы все понимаем, что конфликт - это повод. Истинными причинами были негативные процессы, разъедавшие ОСК изнутри.
Согласен, взгляды могут быть различные.Просто одни считают, что последней каплей, была провокация бойцов Гивати и огульно бросившиеся на их защиту командиры некоторых команд, которые не остановились даже тогда, когда стало очевидно, что конфликт может поиметь непоправимые последствия.
А другие - что ей стала неадекватная реакция Джека.
Думаю часть вины можно брать на себя, когда кто-то вообще эту вину на себя берет.Вот и хочется узнать, хватит ли духу у участников событий признать, что все случилось не без их помощи и взять часть вины на себя.