andr01d писал(а):
Возникает серия вопросов лежащих выше всего этого.
Кто-то обиделся что его не позвали ?
Кто-то обиделся что его опередили с разделением ?
Кто-то обиделся что его опередили с развитием ?
такое впечатление что именно такие вопросы и бурлят в головах ...
Это не обида. Просто из всех возможных вариантов развода, был выбран тихушно\подлюшный
Опередили не с разделением, а в попытке уничтожить (распустить) то, что строилось несколько лет всеми нами. Хотели бы разделиться - взяли и разделились.
"Опережение в развитии" определяется в каких единицах? В количестве, или в качестве. Мы за количеством не только не гонимся, но и стараемся не пускать к себе лишних. А над качеством идёт постоянная работа. И она вполне плодотворна.
Патриот писал(а):Во всём виноваты китайцы !! Я это знал, но боялся сказать.
*** *** ***
Отлично описана ситуация.
Теперь предложите решение. Да, да, именно вы его и предложите.
Ты, Сильвер, и ты, Батчер.
Как люди, свободные от конфликта. Может вам удастся увидеть решение там, где его не видим мы.
Буду краток:) У меня как-то в юности была ситуация, которая , наверняка, случалась с большинством парней: Не поделили девушку на дискотеке. В итоге, вышли на улицу с оппонентом поговорить и, так сказать обсудить ситуацию. Я- 17-ти летний подросток, синий в дуплину, среднего роста и среднего телосложения, правда занимающийся контактным видом спорта. Он- 26-ти летний детина на голову выше меня, охранник, в МАЛИНОВОМ сцуко пиджаке. На улице темно. Он изподтишка! во время разговора наносит мне удар в ухо, воспользовавшись моим кривым состоянием, темнотой и фактором неожиданности. К его несчастью я устоял. В итоге я сидел сверху и сравнивал его рожу с асфальтом. Мне достаточно было одним ударом разможжить ему голову об асфальт, извиняюсь за тавтологию. Но мне, даже пьяному хватило ума этого не делать. Я его отпустил, мы сели к нему в машину и стали разговаривать. Я сказал ему, что глупо драться из-за бабы как первобытным, а дать ей самой право выбора. Он согласился и мы пошли обратно, правда выпить за мир во всем мире он отказался, сославшись на работу и руль. Мы до сих пор иногда встречаемся в городе, болтаем и никто из нас не вспоминает о той ситуации. Да, он был уверен в своей силе и подло поступил, вмазав мне во время разговора, но все это забылось. Он мог на следующий день подослать ко мне братков, благо в 90-е проблем в их наличии не было. Но мы оба поступили в итоге как цивилизованные люди. Я думаю ,что ситуаций, схожих с моей у всех было полно. Все до сих пор ненавидят "подонков" из детства? Или все так-же как и я вспоминают о них с юмором? Я не говорю о действительно подлых поступках, приведших к необратимым последствиям. Коими я не считаю развал ОСК, каким бы он ни был. Роспуск как одна из разновидностей реформации назрела давно и кто-то должен был сделать первый шаг, пусть и грязный. Просто кто-то решился на это первым. И теперь он "говно" и еже с ним прихлебатели, а другие- Д`Артаньяны в белом. ДЕТСТВО!!!!!
Резюме: Так кто мешает обеим сторонам разгрести говно по своим ямам и засыпать их землей, встретившись и не опускаясь до поливания друг-друга фекалиями просто перевернуть страницу, нет, вырвать ее нахрен и сжечь. Неужели Джек не уберет свои выскзывания с главной страницы ради общего блага. Да не поверю. Просто не надо уподобляться тем пацанам из детства, не надо обсерать друг-друга. Неужели вы не понимаете, что вы (обе стороны конфликта) выглядите просто смешно? Никто вам не предлагает все забыть и пожать руки. Понятно, что за это время наверчено столько ,что это не реально. Но прикопать то можно. А потом оно само-собой перегниет. Не настолько это неразрешимая проблема, просто у обеих сторон много гордыни ( не путать с гордостью ) и никто не хочет сделать первый шаг. Думаю, кто это сделает войдет в историю Питерского страйкбола ИМХО
P.S. Представляю как я вас утомил, но меня вынудили Надеюсь я написал без ПАФОСА
Кстати, в итоге баба была послана обоими...
-"Иногда я думаю, что лучше бы Ной и его команда опоздали на свой ковчег". Марк Твен
Ком,вот скажи честно,тебе не надоело а??Вроде бы взрослый мужик,а ведешь себя как ребенок.
И поймите вы наконец,сейчас ОСК воспринимается как небольшое количество людей(не помню сколько в этой теме гневно и часто отписывалось) которое упорно кидает говно на вентилятор,я отчасти согласен с вами,что ВОЗМОЖНО и роспуск ОСК был сделан не оч красиво,но с другой стороны ОСК и в частности ты Комбат,повел себя еще хуже,опускаясь до уровня кидания какашками....Что мешало вам,как серьезным и правильным дядькам поступить так:согласиться с роспуском ОСК,сделать новый сайт,и создать новое сообщество,которое было бы правильным и красивым,и смотрелись бы вы сейчас не в пример лучше чем СПАС.А это не большая цена за потерю сайта....а сейчас вы своими действиями сделали из себя обиженных и не умеющих проигрывать....(даже если и методы выигрыша оппоненты были не оч честны...Вот посмотри,с одной стороны ОСК позиционирует себя как закрытая организация,так какое вам дело до новичков???По вашему же принципу,вы должны каждого рекрута мурыжить по два года,а потом уже принимать к себе....Далее,вы утверждаете что ОСК все прекрасно и хорошо(даже после его не легитимного роспуска)А вот над данным сайтом поработать не хотите...у меня есть претензия к администраторам форума "Информация Общества Страйкбольных Команд" Комбату или Кубику и предложение привлечению к ответственности за неисполнения их непосредственных обязанностей!
Пример:
"Участие команд ОСК в играх сторонних организаций
По существу задаваемых игроками вопросов в духе - "как ОСК допускает участие команд ОСК в играх сторонних организаций", могу пояснить следующее: Каждая команда свободна в выборе мероприятий, которые она посещает.
Совет Командиров ОСК не считает разумным принуждать к участию в своих играх.
Мы уверены, что всё познаётся в сравнении, и у команд должна быть возможность сравнить наши игры с играми других организаторов."
и
"УСТАВ Общества Страйкбольных Команд г. Санкт-Петрбурга
4.6. Команды – члены Общества могут принимать участие в мероприятиях иных страйкбольных объединений только с одобрения и от лица Общества. Данное правило не действует применительно к объединениям военно-исторических реконструкции."
Как то не вяжется этих два пункта друг с другом,т.е. либо модераторы не выполняют свои прямые обязанности,либо ОСК занимается введением в заблуждение общественность.....
Это простой намек,что у вас были притензии к Джеку по модерированию,хотя и у самих не все ок.....
Продолжаем....Комбат,ты сам очень любишь приводить в пример цитаты умных людей,как тебе такая цитата:"чем сильнее в себе замкнуто общество,тем быстрее оно сгниет изнутри.." Как бы ваше нынешнее ОСК со временем не постигла участь повторного роспуска.....
По поводу игр,я играю с шестого года,но могу заметить,что большинство старых и крутых команд состоящих из приличного количества народа оч часто выезжают всего на 1-2 игры в сезоне,и количеством,далеким до полного состава...так есть ли это ОСК в реальности,вспоминая этот сезон мне кажется ваши игры были далеки до хотя бы среднего количества игроков.
Теперь касаемо СПАСА,да,согласен,в СПАСЕ есть свои минусы(алко страйк,удаление постов и тому подобное)Но,в итоге данная группа выиграет и инфоборьбу и борьбу за умы людей,так как дает больше свободы...
Да,кстати,Комбат,вот ты Ком написал Мульту,что он сделал для стайкбола и тд. и тп.,да какая тебе разница что он сделал,даже если он просто лежал на печке(что не так)то у него есть право высказывать вое мнение без твоей редакции "свали мальчик со сцены ты говно"именно такая политика и привела к ситуации которую мы имеем сейчас.
Про себя отмечу,да,я ни сделал ничего глобального для питерского страйкбола в вашем понимании,НО вы забываете что именно благодаря таким как я(которых большинство) у вас есть возможность стрелять в противника отмечать заезды и недозаезды и тому подобное,именно мы раскрутили тот ресурс про который ты здесь говорил,что он пренадлежит ОСК(Может он все таки принадлежит ОБЩЕСТВЕННОСТИ СТРАЙКБОЛА и 10 или 20 человек это не общественность),если бы не мы,не было бы сейчас ни магазинов(так как спрос рождает предложение),ни интересных полигонов и сценариев,так как играть банально было бы некому.Вам это нужно,так может просто отделиться вам,полностью закрыться и играть между собой??Только мне почему то кажется,что в итоге людям и даже вам захочется разнообразия.Даже банальное Ольгино,как бы мы все его не поносили,довольно своим существованием и играми которые там проходят.и в итоге такие ничегонеделатели как я сделали для Питерского страйкбола в разы больше чем преславутое ОСК.Политика ОСК сейчас оч похожа на политику Единой России,которой насрать на большинство и лишь бы сделать так,как лучше небольшой горстке людей.Попытка ограничить массовость данного хобби-это утопия.и исходя из этого,нужно решать как жить сейчас и как удобно обществу,а не цепляться за понятия страйкбола 5-6 летней давности,ОСК должно было эволюционировать и разрастаться вместе с количеством играющих,а не держаться за закостенелые привычки и рамки.Что и привело к расколу,СПАС шагнул в перед в будущее по линии массовости,ОСК по прежнему пытается цепляться за ЭЛИТАРНОСТЬ данного хобби,но какая к черту элитарность если сейчас можно купить все,что тебе нужно и в любом количестве,по цене,которую может позволить себе студент?????Так может лучше всем вместе сесть и забыть старые обиды и попробовать сделать новый мир с блекджеком и шлюхами но уже для всех,а не для супер-пупер элитных страйкболистов?
Подводя черту,товарищи которые разводят говносрачь на горбу играющих в страйкбол:
вы уже реально достали своими баталиями от которых страдают простые игроки,может было бы сейчас правильнее взять всех(и организаторов путча и группу активистов нынешнего ОСК) и попереть из питерского страйкбола с мотивацией "увязли в политике"и отдать власть(дать дорогу) молодым????Ну или хотя бы взять вас всех запереть всех вместе до тех пор,пока не научитесь договариваться с друг другом,не смотря на то,кто прав и кто виноват????
Сейчас складывается не хорошая тенденция того,что в общем то нормальным командам и игрокам не дают возможности играть всем в месте,а это не правильно.так же могу добавить,а вы не боитесь,что появится какая либо личность с мозгами и головой,которой надоело это всё и которая сделает так,что и СПАС и ОСК окажутся за бортом???(Это не так сложно будет сделать,как вам может показаться)Создав свою,нейтральную,ассоциацию страйкбола,в которой будет по барабану,где ты состоишь,у правых или у левых.А будут только игры,и при чем качественные.
все выше написанное является только моим мнением и может не совпадать с мнением моего командира и команды,по этому прошу в случае возникновения каких то претензий ко мне,решать эти претензии лично со мной!
Последний раз редактировалось MrGarriSmith 25 окт 2011 10:11, всего редактировалось 1 раз.
Интересно, а найдётся ли в нашем регионе достаточное количество состоятельных независимых команд, для того чтобы собираться вместе и мутить интересные игры вне организаций СПАС и ОСК??? Найдётся ли достаточное количество людей готовых игнорить игры ОСК и СПАСа????
Мне кажется нет. Поэтому придётся искать поручителей (игры ОСК), не ездить на закрытые игры (СПАС) и играть без команд СПАСа на приватках ОСК и команд ОСК на приватках СПАСа
У принципиально независимых команд амбиций маловато для политики, а без амбиций как показывает практика свою независимую кашу не сваришь
идейные и прочие противоречия, мешающие решению вопросов, как маленькие комочки говнеца всплывали и будут вплывать, генератор говнеца включен при образовании страйкбола, а уж уберут ли их во благо развития конкретной песочницы или оставят на поверхности, решается индивидуально.
разделение произошло, как и почему - несомненно вопрос истории, а что игроки увидят реализованного, понятного и логичного в будущем?
MicDoc писал(а):Вай, по японцу, обещаю в теме больше не постить, отписать таки отпишу:
Mult, в страйкболе репутация-это очень нелинейная характеристика.
2 игры "когда-то"-это, безусловно , лучше ноля. Но лучше не то чтобы сильно на много.
Иметь своё мнение-это конституционное право всякого гуманоида на территории РФ. К гуманоидам относятся и многие категории , в т.ч. и находящиеся на принудительном лечении или содержании. Имение своего мнения не есть гарантия ничего, кроме как права его иметь.
По Дискавери намедни классную цитату услыхал:"
Не спрашивайте у страны, что страна может сделать для вас, спросите у страны, что вы можете сделать для нее!"(с)ДжонФицджеральдКеннеди.
Мульт, ты продолжаешь в прострациях быть, без команды и осмысленного конструктива, или чо как?
упд: по японцу-не межсезонно, не буду брать на себя совсем смелых обязательств.
я смотрю ты не изменил своей привычке писать пьяным на конфу?
это очень забавно, я щетаю, что человек из-за которого формально все началось и по сей день благополучно продолжает метать говно на конфу.
Combine писал(а):Интересно, а найдётся ли в нашем регионе достаточное количество состоятельных независимых команд, для того чтобы собираться вместе и мутить интересные игры вне организаций СПАС и ОСК??? Найдётся ли достаточное количество людей готовых игнорить игры ОСК и СПАСа????
Мне кажется нет. Поэтому придётся искать поручителей (игры ОСК), не ездить на закрытые игры (СПАС) и играть без команд СПАСа на приватках ОСК и команд ОСК на приватках СПАСа
У принципиально независимых команд амбиций маловато для политики, а без амбиций как показывает практика свою независимую кашу не сваришь
Если судить по тому,сколько мы сливаем денег на привода и снарягу,то можно предположить,что у нас каждый второй как минимум буржуй)))А встречаются еще и алегархи)))))
Если все будет идти в таком же духе,то мне кажется это будет неизбежно,вопрос времени...вопрос только когда появиться либо человек,либо инициативная группа лиц....достаточно прикинуть сколько всего приезжает на игры СПАСа и ОСК людей и сравнить с общим числом страйкболистов...и это только пока.....
А по поводу амбиций,то играть захочешь и не так раскорячишься)))))
Но это лично мой взгляд.....
Вот правильно люди говорят. Надо идти на компромис. Заканчивать поливать друг друга, удалить с обих ресурсов неприемлемые и порочашие друг друга заявления. Если уж совсем принципиально нехотите общаться, найти незамараных посредников. Только боюсь не выйдет - обиды и амбиции не дадут.
Как мне кажется будущее вырисовывается примерно так: новые молодые команда предпочтут СПАС, просто потому что он более открыт для прихода новичков. Немногочисленные старые ещё не определившиеся, возможно будут мигрировать в сторону ОСК, потому что проще позвонить людям которых ты знаешь уже полдюжины лет и решить все вопросы с поручительствами и.т.д.
С системной точки зрения СПАС структура хоть и менее демократичная но более гибкая и масштабируемая благодаря системе блоков команд. ОСК оставшийся на старых принципах прямого представительства - при увеличении количества команд ожидает очередной системный кризис. Сейчас в питере примерно 180 команд, если предположить что чисто теоретически они разделяться 50/50 в отношении СПАС/ОСК, то во что превратится СК ОСК? Если 18 человек не смогли договориться, то уж о 80 и говорить не стоит.
Ну и чисто по человечески пример: Жило было три друга, два из них разругались в хлам.
Тут может быть три варианта: 1) Оставшийся друг дружит и тем и с другим и служит неким связующим звеном. 2) Один из друзей начинает требовать "Или я или он" и заодно поливать соперника помоями, вот только этим самым требованием он с точки зрения этики и морали ставит себя ниже того кто подобных требований не выдвигает, поэтому и выберут не его.
3) Оба друга начинают канитель в духе - "или ты мне друг или ему" - только тогда возникает вопрос а нахрена нужны такие друзья? И друзья ли это?
Надеюсь ясно что темами подобными этой и стократным повторением мантры "они все подлецы и предатели" ОСК очки не набирает а теряет. В данной ситуации молчание - золото.
Сами вы можете иметь о оппонентах любое мнение, но вот попытка навязать его другим людям вызывает отторжение.
Я начинал в 2005. Я думаю, это был урожайный год, за ним был Орешек, первый, на котором вылупилось много новых, хороших команд. Первый свой привод я купил у Сильвера (до сих пор не могу забыть тестовый выстрел сам-знаешь-куда , каждый раз проезжая мимо, вспоминаю). Свою первую каску я купил у Майлза, первый раз на игре меня зарезал Комбат. Помню как бодались с Пастором и Финном по поводу ИРА, как рэнджеры обозвали нас "бешеными покемонами", и это прижилось, как выпрашивали разрешение на ДПМ у Патриота, Филина и дяди Вовы. Как советовались с ними же. Дружили, мелко по-покемоньи пакостили, выполняли самые ипанутые задачи (до сих пор помню на одой из игр, как сумрачный гений Смоука заминировал периметр, а нам сказали сидеть внутри его и охранять какой-то блок управления стрельбой, с замечанием : "Но мины могут жахнуть и вас всех накроет" ). Помню тренировку перед Орехом, на который собралась наша сторона (Мы, Лисы, Рэйвенсы, Град, DTH, простите, если кого забыл. Как неожиданно на наш завод в Гатчине привалили Ренжеры (противник)со словами - опа, а вы че тут делаете, и устроили тотальную зачистку бомжатника
Как организовывали игры. Да, небольшие, но интересные, постоянными гостями были ГРАД, Лисы, DTH, Рэйвенсы, Euroforce, Марин Крафты, на второго Абдурахмана таки доехал Набат, в малом количестве, но доехал. И да, я убил Комбата из снайпы в упор, аккурат по сценарию
Парни, ну на самом деле, неужели все те годы, проведенные в одном лесу для вас ничего не значат, а?
Ну встретьтесь, поговорите, выпейте может. Ну поймите, что на пользу это никому не идет. Ибо все те команды которые "нигде" в очень сложном положении - у них есть друзья и там и там. И это очень напоминает: "Мальчик а ты кого больше любишь, папу или маму?"....
Грустно.
Всё сказанное выше является исключительно личным мнением и может не отражать мнения команды
Может быть взять человек 5,которые готовы слушать обе стороны и внимать им,а также собрать всех командиров кто состоит в СПАСе и ОСК,и попробовать договориться до нейтралитета,через этих пятерых???Лучше даже максимально открыто,я думаю если обратиться за помощью к Рексам и их радио,мне кажется они не откажут....И тогда либо вы договоритель,либо все встанет на свои места и отпадет необходимость в постоянном говновентиляторе....
У нас даже идея была организовать игрушку " OCK vs СПАС", с бригадой жестких нейтральных организаторов с пейнтбольными маркерами, малоличо ) Пускай бы мужики разок померялись в царя горы и отпустило бы.
Fabie писал(а):У нас даже идея была организовать игрушку " OCK vs СПАС", с бригадой жестких нейтральных организаторов с пейнтбольными маркерами, малоличо ) Пускай бы мужики разок померялись в царя горы и отпустило бы.
Парни! Не стройте иллюзий!
Одни люди будут стоять на своих принципах, потому что живут с ними и по другому не умеют. Другие будут эти принципы обсирать, потому что своих нет, а возразить по существу нечего... Не считая сумасшедших юристок Т.е. нападки будут продолжаться в явной и скрытой форме!
Это противостояние закончится только "сходом со сцены" одного из "идеологов". Обидно, что совершенно сознательно и с не очень чистыми помыслами в эту возню вовлечены сотни человек. Многие из них не в состоянии разобраться в том, где суть дела, а где "аксессуары", где причины, а где следствия, где корни, а где - поводы... И так далее...
Fabie писал(а):У нас даже идея была организовать игрушку " OCK vs СПАС", с бригадой жестких нейтральных организаторов с пейнтбольными маркерами, малоличо ) Пускай бы мужики разок померялись в царя горы и отпустило бы.
Александр Александрович писал(а):но самое главное - не ссать иметь свою точку зрения и при этом не врать в первую очередь себе
В этом суть вопроса для меня.
Поскольку я знаю как все было на самом деле , я спокоен =)
И поэтому попытки некоторых активистов доказать, что я не должен верить своим глазам пусть останутся на их совести.
Пусть лгут себе дальше.
All animals are equal, but some animals are more equal than others.
Надеюсь я написал без ПАФОСА
, каждый раз проезжая мимо, вспоминаю). Свою первую каску я купил у Майлза, первый раз на игре меня зарезал Комбат. Помню как бодались с Пастором и Финном по поводу ИРА, как рэнджеры обозвали нас "бешеными покемонами", и это прижилось, как выпрашивали разрешение на ДПМ у Патриота, Филина и дяди Вовы. Как советовались с ними же. Дружили, мелко по-покемоньи пакостили, выполняли самые ипанутые задачи (до сих пор помню на одой из игр, как сумрачный гений Смоука заминировал периметр, а нам сказали сидеть внутри его и охранять какой-то блок управления стрельбой, с замечанием : "Но мины могут жахнуть и вас всех накроет" 
