Как ЕдРо получает 50% вместо реальных 19%

Для разговоров, не относящихся к страйкболу

Модераторы: arheolog, Kolyma

Аватара пользователя
Шико
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 27 май 2009 15:03
Команда: K^1

Что делать?

Сообщение Шико »

Здесь неоднократно прозвучал вопрос "что делать?"

Например, можно помочь человеку (лично мне знакомому) в его начинании:
Прежде всего это относится, конечно, к тем, кто работал наблюдателем или членом избирательной комиссии. Но и обычный человек может помочь -- например, найдя среди своих знакомых наблюдателя, который стал свидетелем подтасовок (например, в протоколе было одно, а на сайте избиркома оказалось другое) и убедить его пойти до конца (т.е. давать показания в суде и не отказаться от них, etc).
Аватара пользователя
Tpyc
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 07 сен 2010 17:15
Команда: Ravens
Откуда: Ленинград
Контактная информация:

Re: Как ЕдРо получает 50% вместо реальных 19%

Сообщение Tpyc »

Накануне В.Чуров рассказал в интервью журналу "Итоги", что большинство видео с якобы нарушениями являются подделками, так как они снимались в фальшивых "избиркомах" на квартирах.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/08/12/2011/628896.shtml
Necti
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 07 окт 2010 01:04
Команда: -

Re: Как ЕдРо получает 50% вместо реальных 19%

Сообщение Necti »

Насчёт Алексеевой - пожалуй, погорячился. Согласен. Фиг с ней, с Алексеевой.
Просто когда я вижу, как у нас ведётся прямая подрывная работа, тоже, знаете ли, сдерживаться не очень получается.
Да и, как я посмотрю, здесь мало кого смущает перспектива закон нарушать, а бандит почему-то только я. ;)

Старик, на то и команда, что я не онаним.
Война это всё... преходяще. А музыка вечна.
Аватара пользователя
rango
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 июн 2011 20:47
Команда: ex Ravens

Re: Как ЕдРо получает 50% вместо реальных 19%

Сообщение rango »

Раз тут заговорили о статистике:
http://esquire.ru/elections

К сожалению, потерял ссылку на аналогичные выводы текущих выборов
Necti
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 07 окт 2010 01:04
Команда: -

Re: Как ЕдРо получает 50% вместо реальных 19%

Сообщение Necti »

Вот вам вопрос: это мне режим сам своими безобразиями надоел, или эти безобразия режима подстроены госдепом, чтобы я, увидев их, отреагировал?
Выборы сфальсифицированы - это факт. Вовсе не госдеп палился прямо по центральному ТВ.
Ещё раз. Давайте чётко определимся.
Власть хреновая? Да. Власть всех "опустила" на выборах? Да. Достойна эта власть управления нами и нашими деньгами? Нет. Если есть реальная альтернатива этой власти, стоит ли отстаивать её? Да.
Далее. У наших противников есть здесь интерес раскачать обстановку? Да. Зачем они её хотят раскачать, чтобы устроить триумф демократии? Нет. А зачем? А затем, что у них есть шанс в очередной раз решить свои финансовые проблемы за счёт других. Я напомню - в августе они чуть не получили тех.дефолт. Было заявлено, что они будут сокращать расходы. Что они реально делают? Они увеличивают финансирование своих НПО, работающих в России, увеличивают военные расходы и расходы на ПРО. Так они собираются решать свои финансовые проблемы? А почему именно так?
Если мы хотим серьёзно это всё обсуждать, нужно рассматривать все аспекты ситуации, а не один ("пжив"). Так и проявится истинная мотивация многих, кто сейчас выводит людей на площади. Именно поэтому я на эти площади не хочу идти. Я не доверяю организаторам.
Как же вы задолбали мифом о всепроникающей руке запада, со списанием на него всех бед.
Не всепроникающей и не всех бед. И не миф. ;)
Ну, вот у Ирана нет сейчас оружия для какого-либо ответа США. Следуя вашей линии рассуждения, по Ирану уже давно должен быть нанесён удар. Ждёмс... А если наши ракеты потеряют способность достичь территории США, тогда вообще теряется смысл нанесения удара (угроза же пропадёт).
Иран не та цель, чтобы начинать ядерный конфликт. А смысл есть всегда. Амерам нужно безусловное доминирование. Пока есть хоть одна страна, способная им дать отпор в решающей ситуации, настоящей гегемонии нет.
Вы соображаете как выглядит халупа после попадания бомбы? Это здания расстрелянные с земли местными.
Так фотографий же полно. Смотри - не хочу. Несколько месяцев страну утюжили с воздуха, а Вы теперь говорите, что там "усё нормально".
Кстати, чем она вам так насолила? Она вообще-то как бы между делом внезапно ещё и гражданка РФ.
Пока ещё да. Вы "Исторический процесс" смотрели?
А когда ему жертвовали деньги на распространение его учения, он должен был бы отказаться? Как вы думаете, на что он жил, работал что ли?
Ну так ему жертвовали не на развал Иерусалима. ;)
дело Свиридова, если кто забыл, не является политическим
Не являлось.
У нас пока витрины бьют только невменяемые футбольные фанаты и распоясовшаяся гопота. Почему вы обвиняете людей в том, что они ещё не совершали, но якобы совершат?
Потому что есть уроки истории. Это Вильнюс'91, это Москва'93. Это Магриб'11. Неужели хочется на себе попробовать опять?

P.S. Да, поскольку я спросил про реальную альтернативу - я пока что её не вижу. Вы говорите, что ЕР - это партия жуликов и воров, так покажите мне партию не-жуликов и не-воров. Я немедленно в неё запишусь. Без готовой альтернативы ломать существующую систему опасно.
Война это всё... преходяще. А музыка вечна.
Partizan42
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02 июн 2009 00:07
Команда: Sandhase

Re: Как ЕдРо получает 50% вместо реальных 19%

Сообщение Partizan42 »

довольно произнёс геннадий
и повалился на асфальт
и все его зауважали
и даже мелом обвели (c)
Аватара пользователя
starik
Сообщения: 1661
Зарегистрирован: 09 сен 2010 00:58
Команда: Givati

Re: Как ЕдРо получает 50% вместо реальных 19%

Сообщение starik »

Митинг прошел отлично, количество участников мне не понятно, явно выше 10 тысяч. В Москве якобы собирался выступить Медведев и якобы там больше 100, но я пока не смотрел отчеты. От себя отмечу, что таких вежливых представителей полиции я не видел никогда. Что это значит, я не знаю.

Что касается инцидента с Necti и Алексеевой, довожу до сведения общества, что был у нас созвон. Мы с Necti непримиримые спорщики, по основной части вопросов, очевидно, никогда не придем к общему знаменателю, но Сергей уже утром мне звонил, пояснил свои высказывания, согласился что это был перебор, тема закрыта. Спасибо.
Стратегические просчеты невозможно компенсировать тактическими успехами. © фон Клаузевиц
Аватара пользователя
Юрич
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 13 окт 2010 22:48
Команда: Shadow Wolves
Откуда: Гатчина

Re: Как ЕдРо получает 50% вместо реальных 19%

Сообщение Юрич »

starik писал(а):Митинг прошел отлично, количество участников мне не понятно, явно выше 10 тысяч. В Москве якобы собирался выступить Медведев и якобы там больше 100, но я пока не смотрел отчеты. От себя отмечу, что таких вежливых представителей полиции я не видел никогда. Что это значит, я не знаю.
По моей оценке было 9...14 тысяч. По словам выступавшего Троицкого, "не менее 10-ти тысяч". Площадь оказалась маловата. Стояли и на парапетах, и с обратной стороны трибуны за памятником, и на тротуарах по ту сторону Загородного пр.

Всем, кто решил, что это незаконно, поясняю: этот митинг был ЗАКОННЫМ и согласованным в установленном порядке. Бронированные стражи порядка следили за вполне нормальным порядком, организовывали движение как митингующих, так и прохожих, не допуская разбредания на проезжую часть. Вопреки некоторым прогнозам, я там не "огрёб", хотя с фотоаппаратом в руке перемещался там сквозь толпу по всей площади и прилегающей территории.

К вопросу о якобы распоясавшейся гопоте и детворе. Я наблюдал парочку событий: 1) когда несколько молодых людей влезли на крышу одного из мелких одноэтажных строений на площади, присутствовавшие граждане сразу, заметив это, сделали замечание, и те тут же слезли; 2) националисты постоянно истошно орали свои лозунги, но когда взял слово 74-летний Юрий Шмидт, и они не замолчали, им сделала замечание одна престарелая женщина, и они таки временно замолкли. Кстати, хотя места и не хватало, на газонах почти никто не стоял. На парапетах - да, на паребриках - да, на отмостках зданий - да, но не на газоне и не на цоколе памятника (хотя к цоколю не подпускала полиция). Под конец, когда предложили расходиться, прозвучал чей-то призыв шагать к мэрии с требованиями, но его тут же остановили и призвали людей не выходить за рамки согласованного митинга. Всё было нормально, разве что какой-то чудак на букву "М" запалил под самый конец дымовую шашку. Но все спокойно разошлись.

Лозунги забавные встречались, например, "Чурова в Хогвартс!" :twisted:

Лично я туда шёл не протестовать не против власти, а против нарушений закона.

Часто ноют, что достойных кандидатов нет. Но люди-то достойные в этой стране есть?!!! Есть! Им НЕЗАКОННО запрещают становиться кандидатами, объединяться в партии, а имеющиеся партии НЕЗАКОННО ликвидируют. Если обеспечить законность, то и выбор у нас будет.

Часто ноют о возможности якобы "оранжевой революции", зачастую опуская слово "оранжевая", тем самым считая ЗАКОННУЮ смену власти путём всенародного голосования... революцией. Окститесь, эдак вообще любое изменение вокруг себя можно назвать революцией! Т.н. оранжевая или там цветочно-фруктовая вообще-то никакой революцией не является, а является обычной, ОЧЕРЕДНОЙ ЗАКОННОЙ сменой СМЕНЯЕМОГО руководства страны. Из революционного в ней только интенсивность этой смены, а также противодействие этой смене узурпаторов. Если нынешним руководством население недовольно сильно, то население перераспределит голоса не чуть-чуть, а сильно, отчего сильно поменяется курс. Но это НЕ революция, а пусть и значительная, но вполне РЯДОВАЯ смена курса.

Стабильной должна быть не правящая верхушка (это влечёт нестабильность всей системы за счёт стабильного дрейфа в сторону от оптимального курса), а система обновления этой верхушки, т.е. её сменяемости (что приводит к знакопеременному дрейфу и колебаниям курса страны вблизи наиболее благоприятного). Даже если сейчас "нет достойных кандидатов", т.е. кандидатов, способных вести по курсу, близкому к оптимальному, всё равно можно выбрать любую другую силу, которая будет вести пусть и не точно на нужный курс, но по крайней мере сторону, отличную от текущей линии руководства. Это пусть не кратчайшим путём, но через несколько итераций (выборов) выведет как партии, так и курс страны в нужное русло, а различия между самими партиями постепенно будут уменьшаться. Сперва колебания будут сильными, а обыватели будут галдеть о "нестабильности", но это потому что нынешнее руководство слишком далеко сдвинуло страну от состояния равновесия, и уравновешиваться обратно придётся ещё одно-два десятилетия.

Жулики и воры, требующие "не раскачивать лодку", стабильно увеличивали крен этой самой лодки против уравновешивающих сил. Чем больше крен, тем больше противодействие ему. Но увеличение крена было стабилизировано искусственно путём подавления уравновешивающих сил. Дальнейшее увеличение крена этой лодки приведёт, скажем так, к "скачкообразным изменениям" - к уже настоящей, полноценной революции. Поэтому, чтобы этого избежать, нужно убрать механизм подавления уравновешивающих сил, пока не поздно - начать обеспечивать соблюдение законов и преследовать за их нарушение.

Источником власти по конституции является народ. Он отказал текущему руководству в продлении его полномочий. Но, как и на всех выборах последнего десятилетия, на этих результаты сфальсифицированы, т.е. нынешнее руководство НЕЗАКОННО. Раз ей не оказано доверия на выборах, оно НЕЛЕГИТИМНО. Поэтому необходимо: 1) зарегистрировать в законном порядке партии, которым в регистрации незаконно отказано; 2) провести открытые выборы с их участием с ПРОЗРАЧНЫМ подсчётом голосов; 3) провести расследование подтасовок на выборах 4-го ноября и предать виновных справедливому суду, легитимность (признание) которого будет зависеть от полноты и законности его решений.

- - -
UPD мелкие правки.
Плюс к последнему абзацу теперь надо добавить пункт о признании выборов 4-го ноября незаконными и, соответственно, отмене их результатов, т.к. их уже признали законными не только организаторы, но и многие участники этих выборов и некоторые иностранные державы.
Последний раз редактировалось Юрич 11 дек 2011 01:44, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
starik
Сообщения: 1661
Зарегистрирован: 09 сен 2010 00:58
Команда: Givati

Re: Как ЕдРо получает 50% вместо реальных 19%

Сообщение starik »

Подписываюсь под каждым словом от мыслей про конкретные действия так и описанию мероприятия.

Минут через 10-15 после шашки я уже шел к Звенигродской, мимо пролетел ОМОН и явно куда-то, но я не видел чтобы кого-то били или грубо задерживали. Куда они так бежали я выяснять не стал.
Стратегические просчеты невозможно компенсировать тактическими успехами. © фон Клаузевиц
xHerz
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 01 окт 2011 15:52
Команда: НАБАТк

Re: Как ЕдРо получает 50% вместо реальных 19%

Сообщение xHerz »

Юрич, ты всё круто излагаешь. Жалко, что подобного не было слышно на митинге. Мои причины негодования те же.
Сам я идти туда не собирался ввиду отсутствия требований, программы, тезисов, но увы задержался по делам и чтобы вконец не испортить день и не сделать ничего полезного и интересного - пошел.
Пришел и увидел всего то толпу людей, которые взывали к небесам "Власть, пожалуйста, прислушайся к нашему голосу!" и десяток человек которые просили "Власть, дай нам пожалуйста мандат, чтобы тоже можно было пилить и наживаться!"
Троицкий был, насколько я понял, единственным нормальным оратором. Всё остальное звучало невнятно и несвязно.
Ни тезисов, ни требований, ни призывов - ничего кроме общих лозунгов.

Мой первый и последний санкционированный митинг.

"Спасибо что вы пришли, спустили пар и мирно разошлись, не мешая никому."

Извините, может слегка резковато ввиду молодости-горячности, но мнение есть мнение. При всём при этом я законопослушный гражданин, этакий молодой специалист, не состоящий в партиях, особых политических взглядов не имеющий и считающий что будь выбрана "другая партия" - было бы тоже несладко.
Иногда лучше читать чем говорить.
Аватара пользователя
Александр Александрович
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 19 май 2009 11:07
Команда: Берёзка,AA-Team

Re: Как ЕдРо получает 50% вместо реальных 19%

Сообщение Александр Александрович »

xHerz писал(а):Юрич, ты всё круто излагаешь. Жалко, что подобного не было слышно на митинге. Мои причины негодования те же.
Сам я идти туда не собирался ввиду отсутствия требований, программы, тезисов, но увы задержался по делам и чтобы вконец не испортить день и не сделать ничего полезного и интересного - пошел.
Пришел и увидел всего то толпу людей, которые взывали к небесам "Власть, пожалуйста, прислушайся к нашему голосу!" и десяток человек которые просили "Власть, дай нам пожалуйста мандат, чтобы тоже можно было пилить и наживаться!"
Троицкий был, насколько я понял, единственным нормальным оратором. Всё остальное звучало невнятно и несвязно.
Ни тезисов, ни требований, ни призывов - ничего кроме общих лозунгов.

Мой первый и последний санкционированный митинг.

"Спасибо что вы пришли, спустили пар и мирно разошлись, не мешая никому."

Извините, может слегка резковато ввиду молодости-горячности, но мнение есть мнение. При всём при этом я законопослушный гражданин, этакий молодой специалист, не состоящий в партиях, особых политических взглядов не имеющий и считающий что будь выбрана "другая партия" - было бы тоже несладко.
... да.. на сегодняшний день все именно так и есть... но какими бы бесполезными ни были сии митинги, все равно это те микроскопические капельки, которые затекают под камень... это скорее важно не для власти, а для тех, кому все пофиг - это хоть какой-то степени и на какое-то воремя раскачивает планктонную взвесь народа...
Аватара пользователя
starik
Сообщения: 1661
Зарегистрирован: 09 сен 2010 00:58
Команда: Givati

Re: Как ЕдРо получает 50% вместо реальных 19%

Сообщение starik »

4 xHerz

Довольно странно, что вы чего-то такого ожидали. Ну а почему не ожидали какао и бубликов на бесплатной раздаче?

1. Там были очень разные партии и одной программы быть не может
2. На митингах программы никто не услышит и не слушает
3. Цели были другие, ваше замечание про пар в значительной мере верно

p.s. В будущем на этих мероприятиях не будет программ, ищите программы на сайта лидеров и партий. Какао и бубликов тоже не будет. ;) В любом случае спасибо что пришли, значит ВАМ не безразлично, что будет со страной.
Стратегические просчеты невозможно компенсировать тактическими успехами. © фон Клаузевиц
Аватара пользователя
arheolog
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 20 июн 2009 15:35
Команда: ГПДБ Рубеж
Откуда: с бажин
Контактная информация:

Re: Как ЕдРо получает 50% вместо реальных 19%

Сообщение arheolog »

Юрич - вы, клинтоновская пропаганда.
Источником власти по конституции является народ. Он отказал текущему руководству в продлении его полномочий. Но, как и на всех выборах последнего десятилетия, на этих результаты сфальсифицированы, т.е. нынешнее руководство НЕЗАКОННО. Раз ей не оказано доверия на выборах, оно НЕЛЕГИТИМНО.

Всё враньё. Народ не отказывал, не раньше, не сейчас. Здесь уже писали про законность прошлых выборов, люди работавшие на этих выборах, и я тоже довольно долгое время там проработал. Выши лозунги лживы.
Поэтому необходимо: 1) зарегистрировать в законном порядке партии, которым в регистрации незаконно отказано;
Уже было такое - 43 или даже больше партий в бюллетене. Смысла нет тратиться на политических импотентов. Расширение границ для регистрации - вполне возможно.
2) провести открытые выборы с их участием с ПРОЗРАЧНЫМ подсчётом голосов;

Нынешний механизм выборов предельно прозрачен - в каждой участковой комиссии, есть представители от всех партий, на каждом участке, есть наблюдатели от партий, в каждой территориальной комиссии есть представитель от каждой партии. Все эти люди подписывают протоколы той или иной степени важности и ответственности. После окончания выборов у них на руках есть абсолютно все теже данные что и у ЦИКа, если конечно у них достаточно в партии народа, преслать представителей на участки, это к вопросу о регистрации партий.
Если представителям партий не дают работать, выгоняют, бъют - это нарушение закона, за такое надо наказывать, но сам механизм предельно прозрачен.
3) провести расследование подтасовок на выборах 4-го ноября и предать виновных справедливому суду, легитимность (признание) которого будет зависеть от полноты и законности его решений.
Расследование и суд, да. А легитимность суда будет зависить от того, на сколько его решение будет соответствовать вашим взглядам?
Плюс к последнему абзацу теперь надо добавить пункт о признании выборов 4-го ноября незаконными и, соответственно, отмене их результатов, т.к. их уже признали законными не только организаторы, но и многие участники этих выборов и некоторые иностранные державы.
Какие организаторы признали выборы незаконными?
Лучшее признание незаконности выборов их участниками - отказ от результатов выборов, тоесть отказ от мандатов в думу. Не наблюдается такого. Плюс к этому, таже КПРФ, в официальной жалобе ЦИКу указала, какие проценты голосов, по их мнению, набрали партии на выборах. У ЕР там написано 46 процентов.
Некоторые иностранные державы это какие?
Анекдот про английского джентльмена и английского медведя, в исполнении Капеллана
Necti
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 07 окт 2010 01:04
Команда: -

Re: Как ЕдРо получает 50% вместо реальных 19%

Сообщение Necti »

Мда... Я честно хотел написать слова радости, что всё сегодня прошло мирно и даже почти по программе...
Но вот лента.ру меня удивила. Не знаю, правда или нет, посмотрите сами:
Итоги
В резолюции беспрецедентно массового протестного митинга на Болотной - пять пунктов:
1) немедленное освобождение всех политзаключенных, ЩИТО???
2) отмена итогов фальсифицированных выборов,
3) отставка председателя Центризбиркома Владимира Чурова,
4) регистрация оппозиционных партий и принятие демократического законодательства о партиях и выборах,
5) новые открытые и честные выборы.
Это я в очередной раз к тому, как на митинги ходят обычные люди, и как потом их энергию направляют в нужное русло... Первый пункт всю радость испортил.
Война это всё... преходяще. А музыка вечна.
Ответить