Про "спасателей"

[SilverFox]

Традиций сложившихся мало? Причем насколько я понял не только на форуме но и на предыдущем СК.

[Ginger]

Доло читал хотел понять и вот тут все внятно и без дерганья цитат без контекста написано:

а может в глаза стыдно смотреть было... а только мне понятно, что: 1) о сборе не было известно все - стало быть он не легетмен 2) 75% не набралось - опять таки решение не правомерное... а?

Судя по всему так и было, иначе зачем заговорщики так оправдываются и цепляются к тому что в Уставе не прописан роспуск ОСК.

Отличный полемический прием.
Нет возможности что-то доказать фактами, апеллирование к Уставу разбивается о его (Устава) содержание, так переходим на стыдно в глаза смотреть, страшно за одним столом сидеть (выше про угрозу физической расправы писали). Следующая ступень - а тебя, очкарик, вообще не спрашивали, и что с жиртреста взять.
5 баллов.

[jazzer]

вы ссылаетесь на п6.1, посмотрите 6.2

[KBig]

Дуб, орех или мочало, начинаем все с начала.
Процедура созыва СК в Уставе прописана? Нет.
Процедура роспуска ОСК в Уставе прописана? Нет.

Какие пункты Устава были нарушены? Оставим в стороне эмоциональную сторону и обратимся к фактам, правилам и регламентам.
На каком основании вы именуете внеочередной созыв СК "тайной сходкой", если на ней присутствовало большинство команд с правом голоса?
На каком основании вы считаете неправомерным роспуск ОСК, если ни одна формальная процедура не была нарушена (по той простой причине, что таких процедур НЕТ)?

Ваши ЭМОЦИИ по этому поводу понятны, но вы говорите, что выносите обвинения на основании ФАКТОВ, вот и хочется выяснить, КАКИХ ИМЕННО ФАКТОВ.

Итак, как человек написавший 90% текста изначального Устава ОСК отвечаю:

Нарушен пункт 2.4 Устава - кворум отсутствовал, в этом случае СК считается несостоявшимся. То есть, решения данного "СК", даже если считать его сбор легитимным не имеют силы.
Кроме того, было явно нарушено решение предыдущего СК, а именно место и время следующего СК было утверждено решением ранее состоявшегося Совета!

На этом полемику можно закончить - согласно Уставу роспуска ОСК небыло. Это ФАКТ!




Вот текст Устава на момент роспуска:

Устав ОСК

УСТАВ Общества Страйкбольных Команд г. Санкт-Петрбурга

1. Основные положения, цели и задачи

1.1. Общество страйкбольных команд Санкт-Петербурга (далее Общество) некоммерческий клуб, целью которого является оганизация страйкбольных мероприятий по Правилам страйкбола, а также контроль за соблюдением Правил страйкбола на страйкбольных играх, проводимых Обществом.
1.1.1. Общество оставляет за собой право вносить дополнения и уточнения в Правила страйкбола, если они не противоречат основным положениям Правил. Данные поправки и дополнения имеют силу лишь на мероприятиях Общества.
1.2. Общество создано группой страйкбольных команд – Учредителей.
1.3. Деятельность Общества регламентируется Уставом, утвержденном Учредителями при создании Общества.
1.4. Общество не входит в состав иных страйкбольных ассоциаций или объединений.
1.5. Официальным интернет-ресурсом Общества является портал http://www.airsoftgun.spb.ru

2. Структура Общества

2.1. Руководство деятельностью Общества осуществляет Совет Командиров (далее СК) команд – членов Общества.
2.2. В СК каждая команда – член Общества имеет 1 (один) голос не зависимо от численного состава команды. В случае невозможности прислать представителя на СК, команда может поручить голосовать от ее имени любому представителю команды члену общества, присутствующему на СК. О передаче полномочий необходимо поставить СК в известность любым доступным способом.
2.2.1. Поверенный – представитель, получивший право голосовать от имени другой команды. Доверитель – представитель команды, передавший полномочия по голосованию поверенному. Поверенный использует то количество голосов при голосовании, сколько команд доверили ему представлять их интересы на данном СК. При исчислении кворума, поверенный считается, как представитель стольких команд, сколько голосов у него есть. Поверенный по своему усмотрению использует голоса, имеющиеся у него в распоряжении, и полностью отвечает за свои действия перед доверителем. Разногласия, возникшие между поверенным и доверителем, по вопросу голосования на СК обсуждаются между ними и не могут являться причиной для отмены решений, принятых на СК.
2.3. В заседание СК может принимать участие только один представитель от каждой команды.
2.4. Кворум – минимальное количество представленных на СК команд при котором СК считается состоявшимся и решения принятые на нем имеют силу. Кворум определяется в 75% от общего числа команд членов Общества (округление идет до целого в большую сторону). По некоторым вопросам ( прописанным в Уставе) число Кворума оговаривается отдельно.
2.5. Решения общества принимаются путем открытого голосования. Решение считается принятым если “за” него проголосовало не менее 70% команд, принимавших участие в голосовании. Решения принятые по данной процедуре не касаются вопросов связанных с уставом или правилами страйкбола. Порядок голосования по некоторым вопросам может оговариваться отдельно.
2.6. В почетные члены переводится команда по просьбе представителя и принятия решения СК удовлетворить просьбу. Команда, переведенная в почетные члены, пользуется всеми правами команды члена общества, но не учитывается при исчислении кворума.
В случае если на СК делегируется представитель от команды почетного члена, то он автоматически восстанавливается в полных правах на данный СК. Команда почетный член Общества не может передать свое право голоса.
2.7. В случае если от команды члена Общества не было представителя на двух СК подряд (не зависимо от передачи права голоса другому представителю), то такая команда лишается права голоса, начиная со следующего СК. Для восстановления утраченного права голоса по п. 2.7. необходимо присутствие представителя команды на двух СК подряд, при этом право голоса восстанавливается, начиная с третьего СК.
2.7.1. Если представителя от команды члена Общества не было на СК четыре раза подряд, то на СК выносится вопрос об исключении данной команды из Общества. Пункт 2.7.1. не касается команд Почетных членов Общества.

3. Членство в Обществе

3.1. ОСК состоит из 2 видов команд:
1. Имеющих право решающего голоса;
2. Имеющих право совещательного голоса.
Команда, имеющая право совещательного голоса, обладает возможностью участия в играх ОСК, но не имеет право давать поручительства и голосовать за принятие любых решений.
Голосование по вопросу принятия команды в ОСК СПб проводится в два этапа:
1 этап: открытое голосование за принятие команды в члены ОСК с правом совещательного голоса.
Команда принимается голосованием если против проголосовало не более 3 команд-членов ОСК. 2 этап: по итогам игрового сезона и инициативе команды соискательницы проводится голосование по пятибальной системе от 1 до 5, где 1 балл – резко отрицательное отношение, а 5 баллов – очень положительное. Баллы, поставленные каждым представителем суммируются и выводится средний. Итоги по среднему баллу: 4 балла и больше – команда принята в ОСК СПб с правом решающего голоса.
3.2. Общество в праве отказать любой команде в приеме, без объяснения причин.
3.3. Члены Общества обязуются не вступать ни в какие иные страйкбольные ассоциации или объединения, за исключением:
-клубов военно-исторической реконструкции;
-блоков команд по принадлежности к теме реконструкции или моделирования.

4. Мероприятия Общества

4.1. Все команды – члены Общества обязуются приложить максимальные усилия для достижения высокого качества мероприятий Общества.
4.2. Любая команда-член Общества может быть назначена СК ответственной за подготовку и проведения мероприятия Общества, как полностью, так и лишь за отдельный фронт работ.
4.3. Допуск на участие в мероприятиях Общества для команд не входящих в Общество возможен только при поручительстве минимум 2 команд – членов Общества.
Команды – члены ОСК могут давать не более 2 поручительств на игру Общества.
4.4. Допуск на участие в мероприятиях Общества иногородней команды в качестве самостоятельной команды возможен при поручительстве минимум одной команды – члена Общества.
4.5. На команды – не члены общества на время их участия в мероприятиях Общества распространяется действие всех Правил и решений Общества.
4.6. Команды – члены Общества могут принимать участие в мероприятиях иных страйкбольных объединений только с одобрения и от лица Общества. Данное правило не действует применительно к объединениям военно-исторических реконструкции.

5. Ответственность членов Общества

5.1. К команде – нарушителю Правил страйкбола или Устава Общества, могут быть применены следующие санкции: – лишение права поручительства;
- лишение права голоса на определённый срок;
- отстранение от участия в мероприятиях Общества на определенный срок;
- исключение из Общества.
5.2. Возможность применения санкции к команде – нарушителю подлежит предварительному обсуждению на Интернет-Форуме Общества.
5.3. Решение о наложении санкций принимается путем открытого голосования. Команда, к которой предлагается применение санкций, в голосовании по данному вопросу участия не принимает.
5.4. Команда – член Общества может быть исключена из Общества если за это решение проголосуют все команды – члены общества. Команда, к которой предлагается применение санкций, в голосовании по данному вопросу участия не принимает.
5.5. При нарушении Правил подшефной командой санкции применяются к команде-поручителю.
5.6. В случае, если команда-гость играет как отдельная команда принимающая команда несет полную ответственность за команду-гостя как поручитель.
5.7. В случае, если команда-гость играет в составе принимающей команды принимающая команда несет полную ответственность за команду-гостя как за членов своей команды.
5.8. Вопрос о применении санкций к команде – нарушителю может быть инициирован любой командой – членом Общества.

6. Внесение дополнений, изменений в Устав или Правила

6.1. Для внесения изменений или дополнений в Устав или Правила необходимо чтобы “за” принятие этого решения проголосовало не менее 100% команд, принимающих участие в голосовании. Но если в результате голосования против 1 голос, то голосование переносится на следующий СК. При этом на следующем СК по данному вопросу голос ранее высказанный против не учитывается.
6.2 Предложения, касающиеся внесения любых изменений в Уставе ОСК СПб или Правилах ОСК СПб, обязаны быть предварительно вынесены на рассмотрение ближайшего Совета Командиров ОСК СПб в срок не позднее, чем за 14 дней. Формулировка продложения должна быть в том виде, в каком она будет выноситься на голосование. При этом, должен быть указан инициатор, который выносит предложение на рассмотрение Совета Командиров ОСК СПб.

[combat]

на противоречия в твоих словах тебе указывали и Ginger и еще ряд людей участвующих в этой и парочке соседних дискусий.
Прости но ты банально не хочешь их замечать! Смысл повторять сто раз!

На все конкретный вопросы, даны конкретные ответы.
Если что то важное пропустил, но есть большое желание получить ответ, то не грех и повторить.

я говорю о ГЛАВНОМ на мой взгляд противоречии
о том что не могут 2 негодяя (твои слова) вести за собой успешно БОЛЬШОЙ коллектив.
Было у людей время разобратся.

Хорошо сказал командир Мурены

" У меня был выбор и я его сделал"

извините по работе бегаю не могу развернуто ответь
но отвечу обязательно, чуть позже.

и про факты само собой.

Боже упаси от прямых аналогий, но как пример для опровержения тезиса, приведу Гитлера.
Кстати "власовцы", полицаи и старосты во времена ВОВ, то же \\делали свой выбор\\.

[combat]

Андрей, ты опять лукавишь.
Перечисленные тобой команды, несмотря на то, что «Это не какие то "зелёные дрищи с окраины" и не нубы первогодки. Это 9 достаточно серьёзных и многочисленных команд» с твоего согласия были приняты в ОСК с ОГРАНИЧЕННЫМИ ПРАВАМИ. Ты лично был согласен, что они «не доросли» до того, чтобы учитывалось их мнение по ЛЮБОМУ ВОПРОСУ, по которому принимались решения на СК. Ты лично «проигнорировал» их мнение по ВСЕМ вопросам, которые решались на СК за время их в нем присутствия. Ты лично принимал "решение по их судьбе в частности" не спрашивая их и не считаясь с их мнением. Так почему ты считаешь, что то, что ровно по тем же правилам (!) не учитывалось их мнение по решению о роспуске – это нарушение? Опять пресловутые двойные стандарты?

Добавлено. Кстати, а если бы большая часть из команд без права голоса проголосовала за роспуск ОСК, ты бы нормально к этому отнесся? Это же большие и заслуженные команды? Или кричал бы, что они не имели права голоса и поэтому решение незаконно?
Может, пора уже либо крестик снять, либо трусы надеть?

Я уже обосновал, почему считаю, что мнение команд без голоса следовало учитывать при дележе Общества в котором они состояли.
Читай, думай.

Не нужно приписывать мне то, чего я не делал.
Я учитываю все мнения. Да, не со всеми согласен, но утверждение, что я их \\игнорировал по всем вопросам\\ не верно в корне.

[combat]

Ты бы проголосовал за роспуск , сам лично , или "проголосовал бы так же как и Комбат" ?

Я НЕ говорил, что готов голосовать за роспуск.

Речь шла о добровольном выходе из ОСК всех желающих с созданием ими своей организации.
Ведь вы сами утверждаете, что ОСК себя изжило и всё такое.
Взяли, вышли из "пережитка прошлого".
Кто мешал то?

И как уже многократно писалось - при таком раскладе отношение к вам было бы совсем иным.

[K.I.M.]

2.4. Кворум – минимальное количество представленных на СК команд при котором СК считается состоявшимся и решения принятые на нем имеют силу. Кворум определяется в 75% от общего числа команд членов Общества (округление идет до целого в большую сторону). По некоторым вопросам ( прописанным в Уставе) число Кворума оговаривается отдельно.
2.5. Решения общества принимаются путем открытого голосования. Решение считается принятым если “за” него проголосовало не менее 70% команд, принимавших участие в голосовании. Решения принятые по данной процедуре не касаются вопросов связанных с уставом или правилами страйкбола. Порядок голосования по некоторым вопросам может оговариваться отдельно.

Роспуск ОСК не прописан отдельно в Уставе, соответственно, нужно 75% команд с правом голоса для кворума и из них не менее 70% должны проголосовать за. Если на предыдущем СК договорились встретится 9 числа, а 7 мне рассказывают, что Общество со мной внутри распустили - я, мягко говоря, не в восторге от такого захода. Перед сбором принято повестку вывешивать, спикер есть у Общества.

Простая арифметика: На сборе, который упоминает Филин, было 11 команд, 1 команда (1st Canadian) воздержалась на голосовании о роспуске ОСК. Всего с правом голоса сколько команд было тогда? 18 на моей памяти? 10 из них - на 70% не тянут.

Список вопросов:
1) На основании чего был положен болт на выбранную дату следующего СК?
2) На основании чего называют советом командиров собрание без Спикера ОСК, части командиров и повестки?
3) На основании чего вы, Ginger, рассказываете тут про Устав и процедуру проведения СК?

Самое ценное в сохранённых темах и прочих логах - комментарии людей, которые были у истоков ОСК и видят полную картину, например, Маелз, Ян.

[MEXAH]

Увы все как то банально и по детски.
Простая констатация фактов вызывает реакцию самозащиты.
Прям как перданет кто в транспорте и грозно смотрит на окружающих, чтобы не подумали на него.
Собрали не всех. Решили за всех.
Выходит обосрались и не правы. Чего дальше то оправдываться.
P.S . Видимо осеннее обострение и желание общаться так всех раздухарило.

[combat]

Дуб, орех или мочало, начинаем все с начала.
Процедура созыва СК в Уставе прописана? Нет.
Процедура роспуска ОСК в Уставе прописана? Нет.

Какие пункты Устава были нарушены? Оставим в стороне эмоциональную сторону и обратимся к фактам, правилам и регламентам.
На каком основании вы именуете внеочередной созыв СК "тайной сходкой", если на ней присутствовало большинство команд с правом голоса?
На каком основании вы считаете неправомерным роспуск ОСК, если ни одна формальная процедура не была нарушена (по той простой причине, что таких процедур НЕТ)?

Ваши ЭМОЦИИ по этому поводу понятны, но вы говорите, что выносите обвинения на основании ФАКТОВ, вот и хочется выяснить, КАКИХ ИМЕННО ФАКТОВ.

Решением СК было назначено место и время следующего сбора.
Это решение было внесено в итоги СК и отменить его мог только СК.

ЛЮБОЕ решение по поводу ОСК принимается только Советом, только при наличии кворума. Цитаты устава публиковались 4 раза.

Тайная сходка потому, что была созвана тайно. Это же элементарно.
Где объявление о сборе? Где повестка?
Где кворум 70% от общего числа команд?

От сюда и вывод - тайная сходка организованная двумя подлецами, потому что по другому они не умеют.

[combat]

Где написано, что если о сборе не знают все, то он нелигитимен?
Если командир был в отпуске и не знал о сборе, соответственно, все решения, принятые на этом сборе, нелигитимны?
Или, может, какие более конкретные критерии легитимности напишете, желательно из имеющихся в Уставе, к которому тут часто обращаются.
Где написано, что нужно было 75%?
Пару страниц назад я выкладывала цитаты из Устава. Почитайте, бывает полезно.
Вкратце для ленивых.
Кворум - 75% для решения всех вопросов, кроме тех, для которых прописан особый порядок.
Для вопросов по изменению Устава прописан особый порядок - 100% от принимающих участие в голосовании (пункт 6.1).

Ведетесь как дети на то, что вам в уши вливают. Свою голову включите, почитайте, подумайте. Вон Юрич вчера попытался разобраться в "финансовой составляющей" раскола. По утверждению здешних лидеров - это был один из основных лейтмотивов. Ан нет, не складываются циферки. Но кого это волнует. Комбат сказал, что все из-за бабла, значит, так и есть.

Это для вопросов по изменению Устава прописан особый порядок - 100% НО ты же сама так напираешь на то, что РОСПУСК В УСТАВЕ НЕ ПРОПИСАН.
А значит это относится к вопросам, требующим 75% кворума.
Иначе будет как в приводимом примере -
Джу, будучи учредителем "спаса" собирается НИКОГО НЕ ОПОВЕСТИВ в одно лицо и принимает решения не прописанные в Уставе спаса 100% голосованием.

[KBig]

А вообще - почитал тему, *CENSORED* какой-то!!!

Я, *CENSORED* , как самый толерантный и уравновешенный тут - заявляю всем своим орденоносным авторитетом - я поддерживаю ОСК!
С теми кто организовал СПАС я срать в один окоп не сяду принципиально, ибо данные товарищи кинули через *CENSORED* меня лично и страйкбольное сообщество в целом, тем как это сделали, вместо того, чтобы решить все открыто и цивилизованно!
Прошу считать это официальным заявлением.
Кто мне не верит - идите *CENSORED*, ибо убеждаюсь что доказывать что-то упертым людям бесполезно.


P.S. Прошу меня наказать по всей суровости за использование нецензурных выражений на конфе, тем более я это все написал в здравом уме и трезвой памяти.

[Патриот]

Костя, здесь за правду не банят!

Наконец-то я услышал слова от чистого сердца!

[Ginger]

Костя, ни разу за всю историю существования ОСК, сборы совета не проходили в даты, отличные от принятых на предыдущем СК?
Ни разу за всю историю существования ОСК, при отсутствии кворума на сборе совета, командиры не голосовали по телефону? Т.е. физически на сборе не присутствовали, голос свой никому не делегировали, но в случае необходимости принять какое-то решение здесь и сейчас, ни разу не находились способы это решение принять?

И объясни мне, бестолковой, пожалуйста, что тогда значит пункт 6.1.

И вот еще какой момент. После "тайного и нелигитимного" СК 7 сентября, состоялся "законный" СК 9 сентября.
Если вы считаете, что СК 7 числа не было, роспуск СК был незаконен, значит ОСК по прежнему существует в полном составе, поскольку "заговорщики" заявления о выходе из ОСК не подавали. Соответственно, для того, чтобы ваш СК 9 числа состоятся и решения, принятые на нем, имели законную силу, должно было присутствовать 75% командиров. Они там были?

Добавлено. Упс. После такого пламенного воззвания даже глупо как-то продолжать. Там, где правят бал эмоции, спокойным рассуждениям место вряд ли найдется.

[Joseph]

По поводу "не выхода" п.3.3 устава.