Страница 2 из 4

Re: Жалоба на модерацию

Добавлено: 21 окт 2011 20:52
arheolog
Стажер [NR] писал(а): Ответ на ворос 3:
Я. Но не наказанием, а ограничением прав, свобод, равенства задекларированных вами (цитата приведена выше).
Если членство в спас для вам не тяжкая обуза, а радостная радость, что ж сразу об этом своем членстве не написали в своем первом посте?

В правах и свободах вас не ограничивали, этот момент МОЖЕТ наступить через месяц, когда вы ВОЗМОЖНО не сможете апнуть тему о рекрутинге, а пока модератор совершенно справедливо её прикрыл для прекращения спора там, где его быть не должно.
Это вам мнение и ответ от одного из участников СК, к которому вы собственно и апеллировали.

Re: Жалоба на модерацию

Добавлено: 21 окт 2011 21:09
Юрич
combat писал(а):Следует понимать прямо - закрыто для недопущения дальнейшего обсуждения нарушающего правила.
Я лично не понял. Т.е. тема закрыта превентивно из-за возможно будущего нарушения? Наказание обычно следует после и вследствие совершённого нарушения, а не наоборот. Я понимаю, что слово модератора - закон, но какой-то субъективный закон получается.
combat писал(а):я не могу верить на слово тем, кто уже скомпрометировал себя участием в обмане.
Так это нормально. Непонятно только, почему вы это мнение излагаете новичкам на странице инфотопика о рекрутинге. Если вы считаете это нормальным, то вот и я предлагаю сделать ещё яснее и подробнее: сообщать новичкам не только инфу о неблагонадёжности ассоциации команд, а о репутации каждой команды в каждом сообществе. Можно пойти ещё дальше и писать дифирамбы и гадости про каждого бойца. Так справедливее. Или так или никак, т.е. просто нейтрально, без оценки:
"команда ### состояла в ###-блоке с ##.##.#### по с ##.##.####, ##.##.#### преобразована из ### в ### слиянием с ###, ныне состоит в ###-сообществе, ###-ассоциации; организует игры под эгидой ###, способствует ###, подвижничает в области ###".

Если это обязательно, то это должно быть закреплено правилами. А если необязательно, то получается, в данном случае внесение такой дополнительной информации - это личная инициатива модератора, содержащая зачем-то субъективную оценку. Рекрут и без этой оценки репутации разберётся, у него своя голова есть.
combat писал(а):И если репутация ХРЕНОВАЯ, то как тут не изголяйся, лучше она от этого не станет.
Репутация - не абсолют, а субъективная оценка кого-либо некоей группой людей. Понятно, что у вас есть свой обоснованное мнение, и оно даже совпадает с мнением многих близких вам людей. Но выдавать мнение своей песочницы за всеобщее - необоснованное преувеличение. У различных течений есть свои последователи и противники. Утверждать, что у одного из них должны быть только противники, а кто не противник - тот дурак, - очень сомнительный полемический приём. Никакого открытого разбирательства по данному вопросу не было. Каждая из песочниц объявила себя православной, а противников еретиками. Если кто-то кого-то считает дурным, то это не значит, что так должны считать все. Судя по записям, сохранённым на meht.ru, грубо говоря, все были хороши по-своему: кто безобразничал, кто бесчинствовал, кто рубил с плеча, кто самоустранялся, а кто и под раздачу попал.

Благовония на оба ваших дома.
combat писал(а):Простите, а например \\вероломное нападение Германии (без объявления войны) на СССР в 41м году\\, это исторический факт, или личное мнение тов. Сталина?
Чудный пример! Два диктатора почти два года вели захватническую войну, занимая территории других государств (как с боями, так и без), проводя расслелы, этнические чистки, принудительные переселения, насаждение своей «культуры» под предлогом восстановления своей великой державы якобы в границах до I-й мировой, т.е. якобы в своих «исконных» границах, а также подавление старинных геополитических соперников и физическое уничтожение идеологических противников.

Встретившись на типа «границе СССР», кстати, проходившей на тот момент посреди захваченной Польши и др., оба паука-переростка концентрировали силы для нанесения удара друг по другу (это тоже исторический факт). Вопрос был один: кто первый? Гитлер созрел чуть раньше Сталина. И опа, как говорят фокусники: «Следите за руками»! Теперь один из мегазахватчиков - вероломный агрессор, а другой - невинная жертва! До сих пор этот своевременный пропагандистский приём некоторые многие считают «фактом».
Ну, очень показательный пример.

Параллели проводить не стану, потому что их нет. Ситуация с мейозом олдОСК несколько иная - дробление из-за накопленных идей/противоречий, вырождения деятельности, на фоне противостояния идеологических концепций.

Ну прямо "повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".
Кстати, поссорились они именно из-за всякой бни.
arheolog писал(а):Если членство в спас для вам не тяжкая обуза, а радостная радость, что ж сразу об этом своем членстве не написали в своем первом посте?
А если всей команде ещё нравятся зелёные шары, красивые привода, крестиком вышивать и плавать брассом, об этом тоже можно писать? Или всё ж таки раз это необязательно, то можно и не писать?

На мой взгляд, всё это суть миазмы годовой давности, форма вымещения незаживающих обид, размахивание кулаками после словесной баталии и всё под видом заботы о пугливых необстрелянных рекрутах.

Re: Жалоба на модерацию

Добавлено: 21 окт 2011 21:17
starik
Прошу модераторов закрыть тему, так как начинается треп. Стажер задал вопрос, получил развернутый ответ. Не нравиться? Не пишите/не читайте, никого на этот форум силком не тянут.

Re: Жалоба на модерацию

Добавлено: 21 окт 2011 21:27
TEzzKA
Не буду приводить ссылок на тексты выше отписавшихся, но как ответ на претензию почему ОСК пишут, что СПАС имеет плохую репутацию скажу, что пока на данной странице http://www.airsoftgunspb.ru/ будет висеть ложь, подлог и высмеивание ОСК, то до тех пор здесь(официальном ресурсе ОСК) будут писать и говорить что СПАС имеет плохую репутацию...
Можно также в догонку дописать, что ОСК(текущее) не "новообразовывалось" год назад, ОСК продолжает существовать с момента его создания в 2004 году.

ЗЫ: по поводу объявлений в рекрутинге на конфе СПАСа и определении принадлежности к ОСК: если любой юзер напишет в своем посте информацию о том что он из ОСК и как его найти на ресурсе ОСК, то это сообщение будет сразу же удалено, без объяснения причины и возможно с последствиями в виде бана. Возможность постить ссылки на данный ресурс отключена даже в функции личных сообщений. Чего на данном ресурсе в принципе нет.

Re: Жалоба на модерацию

Добавлено: 21 окт 2011 22:26
arheolog
Юрич писал(а): А если всей команде ещё нравятся зелёные шары, красивые привода, крестиком вышивать и плавать брассом, об этом тоже можно писать? Или всё ж таки раз это необязательно, то можно и не писать?
Вам нравятся зеленые шары? Хотите об этом поговорить? Только в другой теме, в другом разделе, пожалуйста.

Нахождение страйкбольной команды в какой-либо страйкбольной организации, тем более, если эта организация мнит себя системообразующей в данном регионе, должно расцениваться как плюс, а оно замалчивается, и реакцией на упоминание этого факта является буря протестов. Не странно ли?
На мой взгляд, всё это суть миазмы годовой давности, форма вымещения незаживающих обид, размахивание кулаками после словесной баталии и всё под видом заботы о пугливых необстрелянных рекрутах.
А на мой взгляд, это нормальное состояние человека однажды обманутого и с хорошей памятью, не желающего, что бы его, или кого-то другого, обманули еще раз те же персонажи.

Re: Жалоба на модерацию

Добавлено: 21 окт 2011 22:35
starik
arheolog писал(а): Нахождение страйкбольной команды в какой-либо страйкбольной организации, тем более, если эта организация мнит себя системообразующей в данном регионе, должно расцениваться как плюс, а оно замалчивается, и реакцией на упоминание этого факта является буря протестов. Не странно ли?

Как ни крути +1.

Re: Жалоба на модерацию

Добавлено: 21 окт 2011 23:13
Юрич
arheolog писал(а):Нахождение страйкбольной команды в какой-либо страйкбольной организации, тем более, если эта организация мнит себя системообразующей в данном регионе, должно расцениваться как плюс, а оно замалчивается, и реакцией на упоминание этого факта является буря протестов. Не странно ли?
Ничуть не странно. Ведь многие команды ОСК СПб не пишут, что они состоят в ОСК СПб. И никто не возмущается. Что же теперь модератор должен об этом сделать приписку принудительно?

Реакция пошла не на приписку о членстве в СПАС. Если было бы дописано "Член СПАС с момента М", никто бы не споткнулся. Но там дана негативная оценка, которую автор того инфотопика не разделяет. Автор топа правил форума не нарушал, но тема закрыта, потому что ещё не нарушал, но обязательно нарушит. :idea:
arheolog писал(а):А на мой взгляд, это нормальное состояние человека однажды обманутого и с хорошей памятью, не желающего, что бы его, или кого-то другого, обманули еще раз те же персонажи.
Да я не против хорошей памяти. "Кто старое помянет - тому глаз вон; а кто забудет - тому оба". Но ведь, например, на открытых играх на построении, когда члены ОСК СПб видят команды СПАС, почему-то не делают тут же объявление: "Просим всех обратить внимание, что в данной игре участвуют команды из ассоциации с плохой репутацией" :?: А что? Вполне получается правомерное предостережение в духе времени.

Почему же тогда не сделать ещё пометки к некоторым объявлениям о наборе: "Внимание, некоторые игроки данной команды неоднократно замечены за употреблением алкоголя, когда этого не следовало, неоднократно шумели ночью в жилом лагере, у них канальные рации, они несколько раз сливались с игр" Трололо??? Нет, что вы, это заботливое предупреждение для рекрутов-новичков.

Правил же оформления объявлений нарушено не было. Комментарий модератора тоже, вроде, правил не нарушает, хотя и сделано довольно странно. Но тема в итоге закрыта...

Если руководство данной конфы так радеет против лживой предательской ассоциации, то почему бы вообще не запретить посты, косвенно агитирующие за вступление в неё? Нетушки, будет тогда выглядеть со стороны негуманно. А так хочется и на сосну влезть, и смолой не испачкаться. Такая позиция изначально противоречива: и позволять агитировать, и не позволять одновременно. Сперва позволили дать объявление, а потом внесли такие дополнения, чтобы пользоваться этим объявлением новичку было неповадно...

Re: Жалоба на модерацию

Добавлено: 21 окт 2011 23:55
Шах
Люблю гвозди! Юрич если меня посадят за не хорошие будь моим адвокатом молю?
Ком друг мой ты писал что тебе известна репутация :?:
Зачем вставать и махать Флагом.
В укрытие :twisted: это атака провокаторов :evil: , они тебя не когда не простят :!: И вечно в тонусе будут держать. В укрытие и прибереги патрон для них ? Аминь . С уважением Шах.

Re: Жалоба на модерацию

Добавлено: 22 окт 2011 00:02
МЭДведь [K^1]
Командам, входящим в ОСК СПб, нет нужды писать об этом факте на ресурсе, пренадлежащем ОСК СПб! А вот если некая команда стала сооснователем самопровозглашенной "организации", видящей одной из своих целей (судя по их собственной писанине и "модерации" их ресурса) высмеивание и клевету в адрес ОСК СПб, то едва ли ей (команде) вообще стоит рассчитывать на какое-либо отношение к себе, отличное от негативного, здесь, на ресурсе ОСК СПб. Так что дорогой Юрич! Прежде, чем проводить исторические аналогии и играть в правозащитника, следует набраться терпения и изучить историю данного сообщества. Придется потратить время, но разобраться можно!

Re: Жалоба на модерацию

Добавлено: 22 окт 2011 00:21
arheolog
Юрич писал(а):
arheolog писал(а):Нахождение страйкбольной команды в какой-либо страйкбольной организации, тем более, если эта организация мнит себя системообразующей в данном регионе, должно расцениваться как плюс, а оно замалчивается, и реакцией на упоминание этого факта является буря протестов. Не странно ли?
Ничуть не странно. Ведь многие команды ОСК СПб не пишут, что они состоят в ОСК СПб. И никто не возмущается. Что же теперь модератор должен об этом сделать приписку принудительно?
Кто? что? где? О чем речь? Причем тут ОСК если разговор идет о Невских Рексах и о конкретном случае?
Реакция пошла не на приписку о членстве в СПАС.
Именно на неё, оценка дана была позже, в развитии этой реакции.
Это написано и выше, но вы или не читаете или игнорируете факты сознательно.
Автор топа правил форума не нарушал, но тема закрыта, потому что ещё не нарушал, но обязательно нарушит.
Тема закрыта для прекращения флуда, там где его быть не должно. Это тоже написано выше, но вы также или не читаете или игнорируете сознательно.
Почему же тогда.....
Есть желание - займитесь
Если руководство данной конфы ...
Вот злодеи... =) Аж сам ЮричЪ негодуэ.

Re: Жалоба на модерацию

Добавлено: 22 окт 2011 01:30
Юрич
МЭДведь [K^1] писал(а):Так что дорогой Юрич! Прежде, чем проводить исторические аналогии и играть в правозащитника, следует набраться терпения и изучить историю данного сообщества. Придется потратить время, но разобраться можно!
К исторической аналогии прибег не я. Исторические же документы о Великом Мейозе ОСК, мягко говоря, труднодоступны. Остаются лишь споры и взаимные обвинения, односторонние заявления и отрывочные рассказы свидетелей, а также приоткрытый кусочек обсуждения в командирской комнате (спасибо Thorn'у за публикацию). Ещё раз: открытого обсуждения при широком участии представителей обеих сторон не было. Одноимённо заряженные части разбежались и не беседуют, а изредка припоминают самое злое. Тогдашние топики на "старой" конфе, тянувшие на какую-то состязательность, развивались спорадически и ныне потёрты. Теперь же там во избежание вообще любых возмущений трётся всё.

Прошёл год, сиюминутные страсти в основном улеглись. Непосредственные участники могли бы начать описывать те события не на горячую голову, а спокойнее, мирно вспоминать и поправлять друг друга в каком-нибудь специализированном историческом разделе форума. Тогда бы новички это могли бы прочесть.

Но это всё мечты. Так что человек со стороны разобраться если и сможет, то очень нескоро.
arheolog писал(а):
Реакция пошла не на приписку о членстве в СПАС.
Именно на неё, оценка дана была позже, в развитии этой реакции.
Это написано и выше, но вы или не читаете или игнорируете факты сознательно.
Ничего подобного. Эта оценка упомянута в самом что ни на есть первом посте данной темы. Ранее первого поста данная тема, очевидно, не создавалась. Но вы то это, конечно же, знаете.
arheolog писал(а):Кто? что? где? О чем речь? Причем тут ОСК...
Ровно при том, что среди объявлений прочих команд, некоторые команды ОСК указывают свою принадлежность и даже историческую справку дают (спасибо им огромное), а некотрые не указывают, хотя по вашему же мнению
arheolog писал(а):Нахождение страйкбольной команды в какой-либо страйкбольной организации, тем более, если эта организация мнит себя системообразующей в данном регионе, должно расцениваться как плюс, а оно замалчивается
arheolog писал(а):Тема закрыта для прекращения флуда, там где его быть не должно. Это тоже написано выше, но вы также или не читаете или игнорируете сознательно.
Выше написано, что тема закрыта "в полном соответствии с пунктом правил форума ОСК 7.3 "Рекрутинг" 7.3.1" за досрочный ап. Дальше Combat написал иное: "Тема не 'апалась'. Наказания не было. /.../ была применена превентивная мера, равная для всех - закрытие темы". В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Обсуждение в разделе "Рекрутинг" правилами не запрещено, но модератор - это модератор: как решит, так и будет. Никакого флуда (т.е. постов, не относящихся к вопросам рекрутинга в NR) там не было. Тем более, что правилами предусмотрено закрытие лишь "за неумеренный флуд, а также за большое количество сообщений не по теме Форума", но опять же на усмотрение модератора. Вот это усмотрение тут и обсуждается, а также возможное нарушение модератором п.4.2 и оспаривается правомерность применения п.4.3.

За такие же действия на этой конфе критикуется администрация форума СПАС.
Администрация сурова, но она - администрация, как там, так и здесь. Никаких иллюзий.
arheolog писал(а):
Почему же тогда.....
Есть желание - займитесь
Предлагаете мне попостить негатив в чужих инфотопиках? :roll: Ведь именно это и привело к текущему конфликту.
arheolog писал(а):Вот злодеи... =) Аж сам ЮричЪ негодуэ.
У меня когнитивный диссонанс. ±)

Re: Жалоба на модерацию

Добавлено: 22 окт 2011 01:38
starik
ночь на субботу. надо или клубиться или спать или привод перебирать, но...

:cry:

Re: Жалоба на модерацию

Добавлено: 22 окт 2011 03:09
Шико
Юрич писал(а):Гитлер созрел чуть раньше Сталина
Ледокол -- настольная книга?

Re: Жалоба на модерацию

Добавлено: 22 окт 2011 09:29
МЭДведь [K^1]
Уже утро! ... А унас все по прежнему :)

... Я обращаюсь к представителю "защиты"! Ваш подзащитный уже давно сдулся и не берет слово, только Вы никак не успокоитесь и все пытаетесь склонить присяжных на "условно"! Кроме того, Вы, на мой взгляд (уверен - коллеги меня поддержат), просто обязаны с Вашим талантом регулярно получать приличные комиссионные с организаторов подполья, с производителей попкорна и лично от Сергея Кургиняна!

Re: Жалоба на модерацию

Добавлено: 22 окт 2011 10:08
MicDoc
Этот сдулся, вопрос в том, сколь скоро прибудет следующий и снова приложит эти грабли к черепу...