Разбор инцидента с применением ТАГов на УОИ ОСК "Свет клином"

[SpringBird]

Более новых тех.регламентов не нашел. Следовательно он действующий. В сроках сертификации указан сентябрь 2016.На пусковую тоже действующий сертификат от экспертного органа http://taginn.com/docs/31-cert-patroni
. В чем же тогда заковыка?

Этот сертификат говорит что представленное изделие соответствует параметрам которые приведены в технических условия ТУ 7188-003-91016892-11. А ТУ эти могут быть, а скорее всего так и есть, разработаны самими же изготовителями. Там может быть написано хоть "классные штуки серозеленого цвета". После чего получить сертификат на реально "классные штуки серезеленого цвета" о том что они соответствую какому то внутреннему документу о "классных штуках серозеленого цвета"

А вот на пример выдержка из другого ТУ на "Капсулы пиротехнические (имитаторы подствольных выстрелов)"

1.2 Изделия предназначены для использования на специально оборудованных площадках, вдали от жилых строений и мест скопления людей, в присутствии специалистов военно-спортивных клубов или представителей организаторов игр.

[SpringBird]

To Springbird.

Нет, не ошибся. 30 метров. Так мы рассматриваем угрозу поражения другого игрока прилетевшим пиротехнических элементом или поражение взрывом этого элемента?

Основная опасность как видится многим не от разрыва, а от прилета самой тушки с энной порцией Джоулей (что по нашим прикидкам не опаснее чем получить в лоб обычной гренкой от броска рукой) + это фигня вся сертифицирована как хлопушки и игрушки по отдельности. А если все соединить - то получается "Три гуся". Это как пойти за удобрениями и просто их купить - хорошее дело. Но если произвести с этими удобрениями некие манипуляции, то вот за за это .... в общем как говорится "лет на пять так можешь сесть" (с)

[Dzhins]

To Springbird. Напрягая мозг посчитал, округляя в большую сторону, что таг не дотягивает до границы поражения достаточно много. Еще на сайте пишут, что взрыв происходит через некоторое время после удара, т.е. после встречи с тушкой игрока, она должна успеть упасть вниз или отскочить. Так что поражающие факторы хоть немного раздвигаются по времени.

[Floyd]

Напрягая мозг посчитал, округляя в большую сторону, что таг не дотягивает до границы поражения достаточно много

Чего гадать, высчитывать? Сертификат, в данном случае, рулит - "КСО изделие Х предназначено для стрельбы изделием Y с дульной энергией не более 3дж, предназначенное для игры в страйкбол, не являющееся оружием", как это написано в сертификатах на привода. Все просто, понятно, безопасно. Остальное, включая придуманные самим производителем ТУ, от лукавого.

Но речь не об этом - "Предупреждать надо!" (с), хотя бы до тех пор, пока не СК вынесло окончательное решение о допуске на игры.

[combat]

Господа, есть действующие правила по которым мы играем. Они одобрены и опубликованы. НАРУШАТЬ ИХ НЕЛЬЗЯ.
Да, обсуждалось использование тагов в устройствах длиннй не менее 80 см, но изменения в правила страйкбола НЕ ВНОСИЛИСЬ.
По этому лично я совершенно уверен, что приезжающие на наши игры должны знать и соблюдать правила страйкбола, а организаторы официальных игр контролировать соблюдение этих правил.
А обсуждение самих тагов тут - офф топ, для которого есть отдельная тема.

[SpringBird]

To Springbird. Напрягая мозг посчитал, округляя в большую сторону, что таг не дотягивает до границы поражения достаточно много. Еще на сайте пишут, что взрыв происходит через некоторое время после удара, т.е. после встречи с тушкой игрока, она должна успеть упасть вниз или отскочить. Так что поражающие факторы хоть немного раздвигаются по времени.

Не спорю. Но опасность не в самом выстреле, а в том что с подствольника на марше можно случайно засандалить это в бубен товарищу рядом, а при использовании шайтан трубы такая случайность практически исключена.

[HEAD]

давайте расставим все точки над "И".

1. То что таки не разрешены правилами на официальных играх ОСК - это объективная действительность, нравится ли это кому-нибудь или нет, так что прошу впредь следить за соблюдением данного правила на своих играх, если они не приватки. И на этом обсуждение можно считать закрытым.

2. Основная проблема с тагами - это их противозаконность. Нет изделия "пусковое устройство" + "боеприпас". Они сертифицированы ОТДЕЛЬНО. Все равно что нож и гарда - по отдельности ничего противозаконного, но если их собрать вместе, то у нас в руках холодняк. Пока это не изменится каждый будет ходить под статьей.

3. Таки есть разные и наибольшую опасность представляют контактные таги, но и обычные тоже довольно злая вещь. Получить таком по физиономии есть масса возможностей, особенно при их массовом применении. Очки люди тестят на попадание из больших тюнов, а вот на попадание тагов нет. Линза выдержит - я уверен, а вот выдержит ли оправа? И не влетит ли вся линза в глаз от такого удара? Ограничения в 3Дж тоже не просто так придумано.

[SpringBird]

а сейчас разбор полетов или уже перетекло в обсуждение "как это применить"?

[Stringer]

Народ, а что вы так за эти таги рубитесь?! Таки х..ня. На моей памяти таги два раза применялись на играх оск. Один раз нас группа выщелкивала на точке, другой раз во время атаки и вот, на последней игре, на базе Света.. и во всех случаях результат - 0! Никого не убили. От гранат и то больше толку и благодаря осмысленности полета преданной мускульной силой индивидуума. В тагах есть смысл: дымовой заслон, поражение техники, штурм зданий ( развлечение для снайперов), минометный расчет ( больше для фана и сценарных задач). Отпишитесь кого убивало тагом.

[GEORGE]

Первое. У пиротехнических изделий Таг и Стрела есть разрешающий сертификат полученный от экспертов Мвд? Отвечаю, такой сертификат есть. Значит, цитирую "В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола." Следовательно, поражение цели эти изделия нанести не могут. Взорвавшаяся рядом с головой граната на 6 корсаре будет ли безопаснее? Лично считаю, что овертюн с близкой дистанции и гранаты самодельные в руках несознательные игроков значительно опаснее сертифицированных тагов и стрел.

Во первых, если откроете сертификат то увидите что изделие сертифицированно по 3 классу опасности. Почитайте что это значит. По сертификату не предполагается что им стреляют в людей.
Во вторых КОАП и УК никто не отменял. Свыше трех джоулей за использование на игре - КОАП 20.13. По подствольнику вместе с тагом - уж как решит экспертиза или 20.10 КОАП или 223 УК. Плюс последствия у пострадавшего - хорошо если только ТП или ТТП, а не наглухо - защиту головы используют не все - прилетит в висок... Это из разряда стрельбы их хардбольной пневматики по людям без защиты, если такая аналогия понятнее. Плюс организованная группа как отягчающее обстоятельство...
В принципе, на приватках, с фильтром личного состава, обязательным использованием защиты головы и инструктажом по ТБ - ну .....

В 13году в Приозерске на реконструкции человеку прилетела в голову имитация выстрела фаустпатрона. ТТП, уголовка, семизначная компенсация пострадавшему, куча геммороя всем участникам и организаторам событий. Оно присутствующим здесь надо?
ИМХО на играх в воздухе ничего кроме шариков с известным лимитом кинетики и метаемых мускульной силой гранат на корсарах известной мощности быть не должно. Не надо скатываться в экстрим с риском для жизни и здоровья ради сомнительного антуража.

[Патриот]

Гоша как всегда прав.

Меня (например) вся эта "таго-минометика" беспокоит исключительно в плане претензии уголовки к организаторам.
Как показывает практика, даже самые проверенные и все понимающие бегут писать заявления о нанесении тяжких телесных, причем почему то не на того, кто шмальнул из кустов (его как-то не рассмотрели), а почему-то на организаторов.

К слову, организаторы же и будут подведены под статью, если у кого-то дерзкого 3Дж+ изымут прямо на полигоне (вместе с ним).

Страйкбол всегда базировался на строгом соблюдении закона. Пусть так будет и впредь.

[GEORGE]

заявления о нанесении тяжких телесных, причем почему то не на того, кто шмальнул из кустов (его как-то не рассмотрели), а почему-то на организаторов.

К слову, организаторы же и будут подведены под статью, если у кого-то дерзкого 3Дж+ изымут прямо на полигоне (вместе с ним).

Только что специально проконсультировался у действующего сотрудника карательных органов конкретно по ситуации с тагами - если НЕ ДАЙ БОГ буду последствия для здоровья - "сядут все" (понятно что не обязательно в прямом смысле, но душу вынут) - и орги и стрелок. Причем чем тяжелее последствия, тем жестче будут копать на умысел и прочие отягчающие (в том числе используя сертификат, который говорит что это пиротехническое изделие определенного класса опасности, а не метаемый посредством некоего приспособления снаряд).

[Юджин]

Только что специально проконсультировался у действующего сотрудника карательных органов конкретно по ситуации с тагами - если НЕ ДАЙ БОГ буду последствия для здоровья - "сядут все" (понятно что не обязательно в прямом смысле, но душу вынут) - и орги и стрелок. Причем чем тяжелее последствия, тем жестче будут копать на умысел и прочие отягчающие (в том числе используя сертификат, который говорит что это пиротехническое изделие определенного класса опасности, а не метаемый посредством некоего приспособления снаряд).

Если у оргов будет бумажка от пострадавшего, что он предупрежден, понимает опасность и если что - претензий иметь не будет?

[K.I.M.]

Давайте сворачиваться.

Всем заинтересованным и незаинтересованным в появлении этих девайсов на играх - горячее пожелание довести до своего командира мнения. Неклубные команды, в большинстве своём, найдут с кем из командиров клубных команд обсудить этот вопрос. Дальше уже на СК.

[GEORGE]

Если у оргов будет бумажка от пострадавшего, что он предупрежден, понимает опасность и если что - претензий иметь не будет?

По уму (для прикрытия ж...) у оргов должен быть журнал по технике безопасности, в котором участники расписываются, как скажем в тире или на стрельбище и некие прописанные правила ТБ, за знание которых игрок и расписывается.

Не могу сказать точно, но сильно сомневаюсь что такая бумажка будет иметь юридическую силу. Стрельба тагом по человеку незаконна в принципе.

Аналогия: два персонажа решают потестить травмат. Один соглашается что бы в него выстрелили, второй стреляет. (ИМХО адекватность стрельбы тагом при не оговоренных заранее средствах защиты приблизительно на том же уровне, причем как со стороны стрелка, так и того, кто соглашается что бы в него стреляли)

Варианты:
- Второй получает травму, но претензий не имеет, так как все по обоюдному согласию.
- Второй получает травму, подает иск, не смотря на предварительно выраженное согласие. С высокой долей вероятности первый будет признан виновным.
- Второй получает травму несовместимую с жизнью. Первый сядет со 100% долей вероятности.