Вопрос по поводу изменения правил "убийства ножом"

Разговоры о страйкболе.

Модераторы: K.I.M., Joseph

Аватара пользователя
MEXAH
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 07 сен 2010 09:53
Команда: Red Kaktuss

Re: Вопрос по поводу изменения правил "убийства ножом"

Сообщение MEXAH »

SpringBird писал(а):В первую очередь полный лошара тот, кто подпустил врага к себе на расстояние удара ножом, а остальное, это из серии "если бы у бабушки были....."
Пусть так ;) .

А вот как быть в такой ситуации.
Видишь противника подбирающегося с режиком (у самого привод не заряжен или сдох) есть страйкбольный нож.
Как тут будем поступать?
Убегать с криками "Охальник хочет меня, ощупать и опозорить ;)" :lol:.
Доставать свой нож и пытаться упредить? Но это уже рукопашка и у нас она запрещена.
Или третий вариант? "Уйди противный я тебя вижу ;) ".
И наконец четвертый - подставить грудь и дать себя пырнуть?

Чем больше мы будем себе все усложнять, тем запутанней все будет. Зачем?
Жизнь - это серия грубых пробуждений.

Р.В-Винкль
Аватара пользователя
Шах
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 12 сен 2010 15:08

Re: Вопрос по поводу изменения правил "убийства ножом"

Сообщение Шах »

Из всех ситуаций есть три выхода :shock: . Первый не правильный( потамму что имоции). Второй правельный( потаму что, подумал) :P . Третий тот каторого не знаишь. Теория суха мой друг а древо жизни бурно зеленет. Рукопашная это борьба предпологающея хотя бы одного не варужоного соперника.
Хотя эта ситуация, с вироятностью 15%.
"Последний защитник бункера с ножом ночю имет шанс побидить!?" :mrgreen: :twisted: :o . С уважением Шах.
Аватара пользователя
Mariner
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 июн 2009 14:43
Команда: Черные Лисы

Re: Вопрос по поводу изменения правил "убийства ножом"

Сообщение Mariner »

Сдох привод - носите вторичку. Носите акумы. Быстро перезаряжайтесь. Дайте знать союзникам что подбирается противник.
Выходов - масса. Пистолетов огромное количество, на любой кошелек.
А битва на резиновых ножах - фантастика. Если запрещен физический контакт, а нужно 2 удара -
получается выиграет тот, кто быстрее 2 раза тыкнет при сшибке "грудь в грудь".
В общем про "акцентированный в корпус" - нормальное решение, а вот 2 раза - это уже непонятно зачем.

И вообще, страйкбол - командная игра, вот пусть команда и смотрит во все стороны,
"Чтоб не смел коварный враг
Портить наш могучий злак!"
Кладбища заполнены могилами тех, кто хотел честного поединка
(с) Г. Суарез
Аватара пользователя
SpringBird
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 04 май 2009 13:40
Контактная информация:

Re: Вопрос по поводу изменения правил "убийства ножом"

Сообщение SpringBird »

2 МЕХАН
Такое хоть и возможно (крайне маловероятно), а т.к. физический контакт недопустим, и помощи ждать не откуда, то выход только один "Run Forest! RUN!!!!!!" :lol:
Хотя я предложил бы оппоненту все решить как "благородным донам", честным поединком, а потом бы мы сели у костра пить чай с вкусными конфетами :D
Помню был случай, когда одного бойца, не успевшего перезарядиться (механы все были пустые) гонял другой со спринговым пистолетом, так там все просто встали и ждали развязки.... боец все таки убёг :mrgreen:
Были бы мозги, а остальное - приложится! ;)
Аватара пользователя
arheolog
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 20 июн 2009 15:35
Команда: ГПДБ Рубеж
Откуда: с бажин
Контактная информация:

Re: Вопрос по поводу изменения правил "убийства ножом"

Сообщение arheolog »

2SpringBird
В прежней версии правил имелись 2 проблемы к которым были претензии.
- Бегающие с ножами сквозь строй бойцы, легким касанием отправляющие в мертвяк пачки воинов.
- Убийство в руку и "в подошву ботинка", хотя в правилах и написано было, куда следует бить.

Первое устраняется необходимостью двойного поражением жертвы,
Второе - заданием конкретной зоны поражения и да, самим этим изменением правил - обращение внимания широких масс на внесенные изменения.
Голова и шея убраны из числа поражаемых зон из соображений безопасности.

`Толковый словарь Кузнецова`
АКЦЕНТИ́РОВАТЬ -рую, -руешь; акценти́рованный; -ван, -а, -о; св. и нсв. (что).

3. Выделить - выделять, подчеркнуть - подчёркивать что-л. существенное, важное, различными средствами.
Анекдот про английского джентльмена и английского медведя, в исполнении Капеллана
Аватара пользователя
SpringBird
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 04 май 2009 13:40
Контактная информация:

Re: Вопрос по поводу изменения правил "убийства ножом"

Сообщение SpringBird »

2 arheolog
Первую проблему имхо решить можно было более четкими правилами нанесения удара, а этого в правилах не появилось. К тому же в попытке нанести как можно более быстрее эти 2 удара, в итоге опять получаться кривые мазки по корпусу. Опять таки, имхо, то что предложил Vulkanow более изящное решение - нанесение удара/пореза с обязательным касанием плеча противника свободной рукой - это и видно, и заставляет задержаться возле противника, и выглядит со стороны нормально. Причем сам удар или порез тоже просто описать - Удар - установка клинка под 90 гр. к корпусу, порез - полное перечеркивание одной из частей торса. (это по поводу акцентированности)

А вторая проблема - если раньше не соблюдали правила с большой зоной поражения, то уменьшение оной уж точно не решит эту проблему.
Исключение же головы и шеи из соображений безопасности, как раз вопросов не вызывает.
Были бы мозги, а остальное - приложится! ;)
Аватара пользователя
Jones
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 20 май 2009 08:36
Команда: РДГ ВАЛ

Re: Вопрос по поводу изменения правил "убийства ножом"

Сообщение Jones »

И тут пришел троль из СПАС :)

Шарики на излете тоже попадают не акцентированно и этим многие пользуются, застрелиивая издалиии хрен пойми откуда. Следуя логике смертельный выстрел должен быть сделан дважды, в корпус и акцентированно. То есть с тюном, сблизи и тяжелым шариком.

Даже у ролевиков такого нет, чтоб надо было бить дважды. Вариант от автора страйкбольного календаря выглядит намного логичнее и четко фиксирует факт ножевого поражения.
Аватара пользователя
Юрич
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 13 окт 2010 22:48
Команда: Shadow Wolves
Откуда: Гатчина

Re: Вопрос по поводу изменения правил "убийства ножом"

Сообщение Юрич »

Jones писал(а):И тут пришел троль из СПАС :)
Если хочется избавиться от трубонайфкилла, проще было бы лимитировать время на одну жертву, скажем, четырьмя-пятью секундами. :mrgreen: Никто их не отсчитывал бы точно, но "тык-тык-тык" уже не пройдёт.
Аватара пользователя
Evil
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 07 сен 2010 19:13
Команда: ITALFOR
Откуда: folgore-team.ru
Контактная информация:

Re: Вопрос по поводу изменения правил "убийства ножом"

Сообщение Evil »

Юрич писал(а):
Jones писал(а):И тут пришел троль из СПАС :)
Если хочется избавиться от трубонайфкилла, проще было бы лимитировать время на одну жертву, скажем, четырьмя-пятью секундами. :mrgreen: Никто их не отсчитывал бы точно, но "тык-тык-тык" уже не пройдёт.
Абсолютно верно, простое фиксирование ножа вполне достаточно - 4-5 секунд порез или укол с удержанием и фразой "Убит" - тогда хоть как но не выйдет по строю пробежать (я такого правда никогда не видел с 2005 года, при уже более чем 300 играх), а вот двумя ударами можно так же и бежать по строю, только как перфоратором всех тыкать)))
Италия зовет! Набор в команду ITALFOR!
Аватара пользователя
SpringBird
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 04 май 2009 13:40
Контактная информация:

Re: Вопрос по поводу изменения правил "убийства ножом"

Сообщение SpringBird »

Evil писал(а):...я такого правда никогда не видел с 2005 года, при уже более чем 300 играх...
Можешь радоваться, ты еще не все на этом свете видел :D
Были бы мозги, а остальное - приложится! ;)
Аватара пользователя
arheolog
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 20 июн 2009 15:35
Команда: ГПДБ Рубеж
Откуда: с бажин
Контактная информация:

Re: Вопрос по поводу изменения правил "убийства ножом"

Сообщение arheolog »

2 arheolog
Первую проблему имхо решить можно было более четкими правилами нанесения удара, а этого в правилах не появилось. К тому же в попытке нанести как можно более быстрее эти 2 удара, в итоге опять получаться кривые мазки по корпусу. Опять таки, имхо, то что предложил Vulkanow более изящное решение - нанесение удара/пореза с обязательным касанием плеча противника свободной рукой - это и видно, и заставляет задержаться возле противника, и выглядит со стороны нормально. Причем сам удар или порез тоже просто описать - Удар - установка клинка под 90 гр. к корпусу, порез - полное перечеркивание одной из частей торса. (это по поводу акцентированности)
На простое убийство ножом писать 6 страниц правил?
Носить транспортир для отмеривания угла в 90 градусов и рулетку для установления полного пересечения частей торса? Чем больше условностей, чем проще их оспорить.
Подвергнуть критике можно любой подход - Почему для убийства ножом должна быть свободна вторая рука? Положив руку на плечо противнику можно его взять в плен, много сейчас у нас пленных берут на играх? Много останется убитых ножом при таких правилах его применения?

А вторая проблема - если раньше не соблюдали правила с большой зоной поражения, то уменьшение оной уж точно не решит эту проблему.
Ты невнимательно прочитал.
Анекдот про английского джентльмена и английского медведя, в исполнении Капеллана
Аватара пользователя
arheolog
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 20 июн 2009 15:35
Команда: ГПДБ Рубеж
Откуда: с бажин
Контактная информация:

Re: Вопрос по поводу изменения правил "убийства ножом"

Сообщение arheolog »

Юрич писал(а): трубонайфкилла.
Минут 5 тупил - при чем тут трубы.
Анекдот про английского джентльмена и английского медведя, в исполнении Капеллана
Аватара пользователя
Юрич
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 13 окт 2010 22:48
Команда: Shadow Wolves
Откуда: Гатчина

Re: Вопрос по поводу изменения правил "убийства ножом"

Сообщение Юрич »

arheolog писал(а):
Юрич писал(а): трубонайфкилла.
Минут 5 тупил - при чем тут трубы.
Ладно, пусть будет "турбо". :mrgreen:
Аватара пользователя
SpringBird
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 04 май 2009 13:40
Контактная информация:

Re: Вопрос по поводу изменения правил "убийства ножом"

Сообщение SpringBird »

arheolog писал(а):2SpringBird
В прежней версии правил имелись 2 проблемы к которым были претензии.
...
- Убийство в руку и "в подошву ботинка", хотя в правилах и написано было, куда следует бить.

....
Второе - заданием конкретной зоны поражения и да, самим этим изменением правил - обращение внимания широких масс на внесенные изменения.
Голова и шея убраны из числа поражаемых зон из соображений безопасности.


...
мой ответ был(в полном варианте):
А вторая проблема - если раньше не соблюдали правила с большой зоной поражения, то уменьшение оной уж точно не решит эту проблему.
Исключение же головы и шеи из соображений безопасности, как раз вопросов не вызывает.
Или я опять что-то просто не так прочитал без контекста? :?

А по поводу Правил... Правила - это ПОСЛЕДНЯЯ инстанция во всевозможных спорных ситуациях, и потому в них не должно допускаться двоесмыслия.
Внести БУКВАЛЬНО 2 СТРОЧКИ, и изменить ОДНУ, это не 6 страниц, но это будут четкие формулировки которые не будут подвержены сомнению и двойственному толкованию.
Как сказал МЕХАН, не только дед маразм может постучать, но и придет НУБ, который прочитает Правила, и увидит там тень с плетенью, и исходя из своего здравого смысла решит эту головоломку, а то, что до него эту же проблему решали другие, когда-то обладавшие здравым смыслом, и пришедшие в выводу "Ну тут же и так все понятно! Чего еще писать то?!", нубу ни кто не расскажет. А когда произойдет эксцесс, все будут его пенять, что он де Балбес, и не обладает здравым смыслом... (это по поводу катан, саев и прочего)

Теперь же ситуация дополняется тем, что появляются еще более мутные формулировки, и в Правилах нет ни одной поясняющей сноски, а значит Нуб опять один на один со своим здравым смыслом, потому что никому в голову не взбредет искать такие понятия как "толкование правил". В итоге же, на первой же игре, он попадает в просак, и как честные человек, доказывает свою правоту по всем пунктам правил, а ему какой нить боец с кормой заросшей мхом и грибами (в смысле ОЧЕНЬ бывалый игрок) говорит что он неадекват, и ну его нах вместе со всей командой... Все это конечно утрировано, но тем не менее, в какойто мере близко к нашей реалии.

Да и вообще, почему из-за нескольких человек, которые кстати действовали абсолютно по правилам, надо изменять правила, добавляя еще больше двоесмыслия, и осложняя жизнь ВСЕМ остальным? Ведь если и раньше были нарушения, и часть действий опиралась на какие то старые договоренности, то и теперь осталось все по прежнему.... только сложнее....

А по поводу транспортира.... 90гр тогда можно заменить на 90 +/- 45 гр. + чуть чуть здравого смысла, это всяко лучше одного голого здравого смысла.

ЗЫ Прошу данный пост не рассматривать как попытку оскорбления кого либо. :D
Были бы мозги, а остальное - приложится! ;)
Аватара пользователя
arheolog
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 20 июн 2009 15:35
Команда: ГПДБ Рубеж
Откуда: с бажин
Контактная информация:

Re: Вопрос по поводу изменения правил "убийства ножом"

Сообщение arheolog »

Или я опять что-то просто не так прочитал без контекста?
У тебя получилось, что если площадь, куда надо тыкать уменьшилась, то уменьшиться и количество правильных тыков. Но уменьшение зоны поражения не связано с вероятностью правильного поражения ножом, а связано с установлением конкретной и однозначной зоны куда можно поразить ножом - только в туловище, а не "в тело, голову и куда то и еще... не помню.. зарэжу в каблук".
90гр тогда можно заменить на 90 +/- 45 гр

Ну это вообще тогда геометрия начнется =) вычисления и выдерживание допустимых углов удара.

Двойной удар (два акцентированных касания ножом), это просто то, что похоже на два удара ножом, а не на похлопывание куском резины по каске. Слова имеют своё значение и если пишут, что ручка шариковая или снаряд кумулятивный, этого обычно достаточно, что б понять какой это предмет, ну хотя бы в общих чертах =) и дополнительных объяснений не требуется.
Анекдот про английского джентльмена и английского медведя, в исполнении Капеллана
Ответить